Il Natale: ricorrenza sacra o festa del consumismo?

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Ma$on
00lunedì 11 dicembre 2006 18:04
Re: natale

Scritto da: padrepedro 11/12/2006 17.24
io passerò il Natale in famiglia.
Non sono religoso.
Anzi, noto che una ricorrenza religiosa così importante sia stata vituperata commercialmente da chi si scandalizza che nelle scuole si tolgono i crocefissi.
Il fondamentalismo cattolico ha censurato tutto (o almeno prova a farlo) tranne lo stupro di una festa per mezzo dello shopping.
Mai come a Natale sembrare benestanti è così necessario, e l'ansia del regalo ha sotterrato la spiritualità di un evento che per chi ci crede è unico.
Io, non essendo religioso, porto rispetto a tutte le religioni, perciò da esterno vedo cose al limite del vilipendio.
E il bello è che fanno tutto da soli, i cattolici.

E padre pedro quello vero chissà come si sarebbe vergognato di questa deriva della spiritualità, lui che non va di porta in porta a riscuotere crebiti e che malvontieri si ritiene mangiato dai cannibali.

Scusate lo sfogo,

baci e auguri a tutti






Sai una cosa? hai perfettamente ragione!
Io sono cattolico ed è una tristezza vedere come la Solennità del Natale si sia trasformata in quella di Babbo Natale [SM=x237097]
Noi spendiamo soldi in regali inutili, e mezzo mondo muore di fame, ed è per questo che a Natale, regali non ne faccio!
Alex1990
00lunedì 11 dicembre 2006 20:02
Re: natale

Scritto da: padrepedro 11/12/2006 17.24
io passerò il Natale in famiglia.
Non sono religoso.
Anzi, noto che una ricorrenza religiosa così importante sia stata vituperata commercialmente da chi si scandalizza che nelle scuole si tolgono i crocefissi.
Il fondamentalismo cattolico ha censurato tutto (o almeno prova a farlo) tranne lo stupro di una festa per mezzo dello shopping.
Mai come a Natale sembrare benestanti è così necessario, e l'ansia del regalo ha sotterrato la spiritualità di un evento che per chi ci crede è unico.
Io, non essendo religioso, porto rispetto a tutte le religioni, perciò da esterno vedo cose al limite del vilipendio.
E il bello è che fanno tutto da soli, i cattolici.

E padre pedro quello vero chissà come si sarebbe vergognato di questa deriva della spiritualità, lui che non va di porta in porta a riscuotere crebiti e che malvontieri si ritiene mangiato dai cannibali.

Scusate lo sfogo,

baci e auguri a tutti






Giustissimo... il natale è un esempio di come noi cristiani ci lasciamo rovinare ciò in cui crediamo.
Ringrazio Padrepedro... è interessante capire le cose anche da un altro punto di vista!
Vecchio Jonathan
00martedì 12 dicembre 2006 12:48
Io mi preparerò adeguatamente per essere degno di partecipare ad un dono così prezioso.

Padrepedro, non generalizzare, ormai i cattolici in Italia (nel mondo) sono una minoranza, che tuttavia rimane ancora fedele e coerente.
Non credo di poter annoverare tra essi Giovanni Rana, Tronchetti Provera o il signor Paluani/Bauli/Pernigotti....
Johnny Firpo
00martedì 12 dicembre 2006 15:12
oggi come oggi il natale è una festa consumistica dove la fortuna la fanno i negozi ^^ a novembre già c'erano tutti gli addobbi e tutte le luci festive per le strade . ... i dolci li vendevano già da ottobre [SM=x237097]

non è piu il natale di una volta [SM=g27825]

cmq auguri !!!
Beau Geste
00martedì 12 dicembre 2006 22:34
Re:

Scritto da: Johnny Firpo 12/12/2006 15.12

non è piu il natale di una volta [SM=g27825]



Ad ascoltare quelli di una volta, nemmeno di due volte fa... [SM=g27813]
padrepedro
00martedì 12 dicembre 2006 22:42
Re:

Scritto da: Vecchio Jonathan 12/12/2006 12.48
Io mi preparerò adeguatamente per essere degno di partecipare ad un dono così prezioso.

Padrepedro, non generalizzare, ormai i cattolici in Italia (nel mondo) sono una minoranza, che tuttavia rimane ancora fedele e coerente.
Non credo di poter annoverare tra essi Giovanni Rana, Tronchetti Provera o il signor Paluani/Bauli/Pernigotti....



Non generalizzo, però nemmeno dimentico.
Che poi i cattolici siano la minoranza (numericamente ne dubito) può darsi, di sicuro sono i più potenti e fra i più integralisti.

Ripeto però anche che io non sono religioso perciò ho la mente sgombra da forzature di ogni sorta e quindi agisco liberamente, rispettando cattolici e non, alla solita maniera.

Che questo Natale porti pace, libertà e uguaglianze altro che playstation 3, per quelle ci sono i compleanni.

[SM=x237117]

Trichecone
00mercoledì 13 dicembre 2006 14:16
... non è per essere dissacrante e fare l'eretico del gruppo, ma il Natale è ed è sempre stata una festa consumistica! Si festeggia la nascita di gesù che non è per niente nato il 25 dicembre! In realtà il Natale è un'antichissima festa pagana legata al solstizio d'inverno e alcuni secoli dopo un pontefice ha deciso di farla coincidere con la nascita di Gesù per eliminarla, dando vita ad una consumistica ricorrenza, riallacciandosi alla visita dei 3 Magi (sommi sacerdoti persiani) che portarono doni al Cristo....

Così, era per la precisione... [SM=x237115]

Io starò qui fino a capodanno e poi forse farò una gita in Calabria a casa della fidanzata dalle parti di Tropea, dove penso che mi suiciderò di anduja, arancini e cirò!!! [SM=x237109]

[Modificato da Trichecone 13/12/2006 14.18]

Alex1990
00mercoledì 13 dicembre 2006 15:12
Tra l' altro, vorrei ricordare che la figura di Babbo Natale è stata inventata dalla multinazionale Coca Cola, ad inzio degli anni trenta (data che coincide con i loro primi spot natalizi).
"Scopiazzarono" S. Nicola da Bari (in inglese St. Nicolaus = St. Claus). Secondo la tradizione, San Nicola elargiva doni.. da qui la scusa di Babbo Natale che porta regali. Inoltre, i colori "originali" di san nicola era il verde e il rosso, tipici della tunica vescovile. Furono modificati appositamente, ricopiando quelli della coca cola.
padrepedro
00mercoledì 13 dicembre 2006 16:18
questi ultimi due messaggi
dovrebbero far capire quante ne inventano per farti abboccare all'amo.
quella del babbo natale inventato dalla coca cola è indicativa.
uno crede che chissà quale dolce e struggente leggenda si nasconda dietro la storia di babbo natale e invece...

menomale che siamo nel 21 secolo sennò ci bruciavano come le streghe.

[SM=x237100]
Salud
00mercoledì 13 dicembre 2006 17:26
Re:

Scritto da: Trichecone 13/12/2006 14.16
... gesù che non è per niente nato il 25 dicembre! In realtà il Natale è un'antichissima festa pagana legata al solstizio d'inverno e alcuni secoli dopo un pontefice ha deciso di farla coincidere con la nascita di Gesù per eliminarla, dando vita ad una consumistica ricorrenza, riallacciandosi alla visita dei 3 Magi (sommi sacerdoti persiani) che portarono doni al Cristo....

13/12/2006 14.18]



Quando nacque Gesù nessuno lo sa,e non intendo solo il giorno ma anche l'anno.Fino al III secolo i cristiani lo festeggiavano il 6 Gennaio(epifania deriva dal greco e significa nascita),poi la ricorrenza fu spostata al 25 Dicembre per sostituire la festa della nascita del Dio Sole.Così si affermava anche che è Gesù il vero sole.
Charlie Spencer
00mercoledì 13 dicembre 2006 23:12
Re: Alex1990.

Scritto da: Alex1990 13/12/2006 15.12
Tra l' altro, vorrei ricordare che la figura di Babbo Natale è stata inventata dalla multinazionale Coca Cola, ad inzio degli anni trenta (data che coincide con i loro primi spot natalizi).
"Scopiazzarono" S. Nicola da Bari (in inglese St. Nicolaus = St. Claus). Secondo la tradizione, San Nicola elargiva doni.. da qui la scusa di Babbo Natale che porta regali. Inoltre, i colori "originali" di san nicola era il verde e il rosso, tipici della tunica vescovile. Furono modificati appositamente, ricopiando quelli della coca cola.


Beh, dalle mie parti è solo negli ultimi anni che si festeggia Babbo Natale, se no la vera ricorrenza delle nostre tradizioni è San Nicolò che porta doni il 06/12. Noi abbiamo usanza a preparare la tavola con i piatti e sopra essi vengono posizionati i regali, negli anni passati si usava anche preparare fuori dalla porta di casa "al fén par al mus e sora la tòla al bicer de vin par San Nicolò". L'usanza dei regali sotto l'albero in passato non era molto usata.

Comunque ti sbagli, Babbo Natale è sempre esistito fin dall'antichità, [SM=g27811] è una "grande balla" quella che fu inventato dalla coca-cola, [SM=x237100] mi stupisco a come fai a credere a certe cose, mah... [SM=x237114]

Per il resto condivido in pieno che il Natale è una festa consumistica, invece che essere un giorno di preghiera e riflessione per la nascita di Gesù. [SM=x237117]
Pennalino
00mercoledì 13 dicembre 2006 23:54
Re: Re: Alex1990.

Scritto da: Charlie Spencer 13/12/2006 23.12

Comunque ti sbagli, Babbo Natale è sempre esistito fin dall'antichità, [SM=g27811] è una "grande balla" quella che fu inventato dalla coca-cola, [SM=x237100] mi stupisco a come fai a credere a certe cose, mah... [SM=x237114]


Si si, è sempre esistito! E scende veramente dal camino! [SM=g27828]

Comunque, consumistico o no, il Natale piace anche per certe tradizioni. Il riunirsi con la famiglia, con gli amici a giocare a tombola, ecc. anche se non si medita sulla nascita di Gesù, possono essere usanze poco cristiane ma non certo perniciose per la religione.
Non cerchiamo sempre il marcio, prendiamo quanto di buono c'è.
Vecchio Jonathan
00giovedì 14 dicembre 2006 13:18
Re:

Scritto da: Trichecone 13/12/2006 14.16
... non è per essere dissacrante e fare l'eretico del gruppo, ma il Natale è ed è sempre stata una festa consumistica! Si festeggia la nascita di gesù che non è per niente nato il 25 dicembre! In realtà il Natale è un'antichissima festa pagana legata al solstizio d'inverno e alcuni secoli dopo un pontefice ha deciso di farla coincidere con la nascita di Gesù per eliminarla, dando vita ad una consumistica ricorrenza, riallacciandosi alla visita dei 3 Magi (sommi sacerdoti persiani) che portarono doni al Cristo....

Così, era per la precisione... [SM=x237115]



Non è per essere il solito difensore di questa fede che è molto più facile calpestare che cercare di comprendere, o addirittura (ma questo non è neanche minimamente pensabile, sono solo stronzate dei preti che vogliono il potere o chissà cos'altro) provare a vivere, ma proverò a far sentire l'altra campana.

1. Non è assolutamente importante quando è effettivamente nato Gesù, l'importante è ricordare e rivivere con fede l'evento, cercando di prepararsi cristianamente al meglio (questo atteggiamento fa capire perchè fino al IV secolo non era stata fissata una data, perchè non era necessaria, perchè si badava molto di più ai rivoluzionari contenuti di questa religione).

2. Anche attualmente gli ortodossi lo celebrano il 6 gennaio (conferma del punto precedente sulla non importanza della data in sè)

3. Il fatto di aver "usato" una festa precedente non deve affatto stupire: ciò è avvenuto proprio quando la religione cristiana è diventata religione ufficiale dell'impero romano nel 313 D.C. con l'editto di Costantino: il cristianesimo ha utilizzato molti usi o festività già in uso presso le popolazioni che venivano convertite, è un modo normale per far accettare a persone abituate a determinate festività la nuova fede e per proporre i cambiamenti (morali e non solo) in maniera meno traumatica.

4. Il punto precedente non sminuisce la portata della festività cristiana, perchè le vecchie feste vengono riprese, uguali nelle date, ma con significato cristiano (vedi l'esempio del sole citato da qualcuno sopra...). Dire che la festa Cristiana proviene da quella pagana (nei contenuti) precedente mi sembra francamente una sciocchezza

5. Dire che sia stato il pontefice a dare vita alla consumistica festa mi sembra anche più sbagliato. Sono i nostri amici capitalisti e pubblicitari che l'hanno ridotta così. Fino a, diciamo, 20-30 anni fa non c'era niente di consumistico nel Natale

[Modificato da Vecchio Jonathan 14/12/2006 13.24]

Vecchio Jonathan
00giovedì 14 dicembre 2006 13:29
Re:

Scritto da: Alex1990 13/12/2006 15.12
Tra l' altro, vorrei ricordare che la figura di Babbo Natale è stata inventata dalla multinazionale Coca Cola, ad inzio degli anni trenta (data che coincide con i loro primi spot natalizi).
"Scopiazzarono" S. Nicola da Bari (in inglese St. Nicolaus = St. Claus). Secondo la tradizione, San Nicola elargiva doni.. da qui la scusa di Babbo Natale che porta regali. Inoltre, i colori "originali" di san nicola era il verde e il rosso, tipici della tunica vescovile. Furono modificati appositamente, ricopiando quelli della coca cola.



Alex, basta cercare su Wikipedia "Babbo Natale" per capire la faccenda. Vedrai che hai scritto delle inesattezze.

Che la coca cola abbia inventato babbo natale mi sembra esagerato. L'icona tipica era già "in voga" anche in precedenza (vedi la foto circa a metà pagina con il tizio di Chicago nel 1902).

P.S. In rif al post precedente, Wikipedia fornisce molte significative notizie sull'origine del Natale...
Ma$on
00giovedì 14 dicembre 2006 13:57
Re: Re:

Scritto da: Vecchio Jonathan 14/12/2006 13.18

Scritto da: Trichecone 13/12/2006 14.16
... non è per essere dissacrante e fare l'eretico del gruppo, ma il Natale è ed è sempre stata una festa consumistica! Si festeggia la nascita di gesù che non è per niente nato il 25 dicembre! In realtà il Natale è un'antichissima festa pagana legata al solstizio d'inverno e alcuni secoli dopo un pontefice ha deciso di farla coincidere con la nascita di Gesù per eliminarla, dando vita ad una consumistica ricorrenza, riallacciandosi alla visita dei 3 Magi (sommi sacerdoti persiani) che portarono doni al Cristo....

Così, era per la precisione... [SM=x237115]



Non è per essere il solito difensore di questa fede che è molto più facile calpestare che cercare di comprendere, o addirittura (ma questo non è neanche minimamente pensabile, sono solo stronzate dei preti che vogliono il potere o chissà cos'altro) provare a vivere, ma proverò a far sentire l'altra campana.

1. Non è assolutamente importante quando è effettivamente nato Gesù, l'importante è ricordare e rivivere con fede l'evento, cercando di prepararsi cristianamente al meglio (questo atteggiamento fa capire perchè fino al IV secolo non era stata fissata una data, perchè non era necessaria, perchè si badava molto di più ai rivoluzionari contenuti di questa religione).

2. Anche attualmente gli ortodossi lo celebrano il 6 gennaio (conferma del punto precedente sulla non importanza della data in sè)

3. Il fatto di aver "usato" una festa precedente non deve affatto stupire: ciò è avvenuto proprio quando la religione cristiana è diventata religione ufficiale dell'impero romano nel 313 D.C. con l'editto di Costantino: il cristianesimo ha utilizzato molti usi o festività già in uso presso le popolazioni che venivano convertite, è un modo normale per far accettare a persone abituate a determinate festività la nuova fede e per proporre i cambiamenti (morali e non solo) in maniera meno traumatica.

4. Il punto precedente non sminuisce la portata della festività cristiana, perchè le vecchie feste vengono riprese, uguali nelle date, ma con significato cristiano (vedi l'esempio del sole citato da qualcuno sopra...). Dire che la festa Cristiana proviene da quella pagana (nei contenuti) precedente mi sembra francamente una sciocchezza

5. Dire che sia stato il pontefice a dare vita alla consumistica festa mi sembra anche più sbagliato. Sono i nostri amici capitalisti e pubblicitari che l'hanno ridotta così. Fino a, diciamo, 20-30 anni fa non c'era niente di consumistico nel Natale

[Modificato da Vecchio Jonathan 14/12/2006 13.24]





Già l'ho sentito dire anch'io! [SM=x237117]
Trichecone
00venerdì 15 dicembre 2006 15:13
Re: Re:

Scritto da: Vecchio Jonathan 14/12/2006 13.18

Scritto da: Trichecone 13/12/2006 14.16
... non è per essere dissacrante e fare l'eretico del gruppo, ma il Natale è...
Così, era per la precisione... [SM=x237115]
Non è per essere il solito difensore di questa fede che è molto più facile calpestare che cercare di comprendere, o addirittura....

[Modificato da Vecchio Jonathan 14/12/2006 13.24]




[SM=x237119] [SM=x237114]
Nessuno ha calpestato niente, anzi...
padrepedro
00venerdì 15 dicembre 2006 16:28
Re: Re: calpestìo

Scritto da: Vecchio Jonathan 14/12/2006 13.18

Scritto da: Trichecone 13/12/2006 14.16
... non è per essere dissacrante e fare l'eretico del gruppo, ma il Natale è ed è sempre stata una festa consumistica! Si festeggia la nascita di gesù che non è per niente nato il 25 dicembre! In realtà il Natale è un'antichissima festa pagana legata al solstizio d'inverno e alcuni secoli dopo un pontefice ha deciso di farla coincidere con la nascita di Gesù per eliminarla, dando vita ad una consumistica ricorrenza, riallacciandosi alla visita dei 3 Magi (sommi sacerdoti persiani) che portarono doni al Cristo....

Così, era per la precisione... [SM=x237115]



Non è per essere il solito difensore di questa fede che è molto più facile calpestare che cercare di comprendere, o addirittura (ma questo non è neanche minimamente pensabile, sono solo stronzate dei preti che vogliono il potere o chissà cos'altro) provare a vivere, ma proverò a far sentire l'altra campana.

1. Non è assolutamente importante quando è effettivamente nato Gesù, l'importante è ricordare e rivivere con fede l'evento, cercando di prepararsi cristianamente al meglio (questo atteggiamento fa capire perchè fino al IV secolo non era stata fissata una data, perchè non era necessaria, perchè si badava molto di più ai rivoluzionari contenuti di questa religione).

2. Anche attualmente gli ortodossi lo celebrano il 6 gennaio (conferma del punto precedente sulla non importanza della data in sè)

3. Il fatto di aver "usato" una festa precedente non deve affatto stupire: ciò è avvenuto proprio quando la religione cristiana è diventata religione ufficiale dell'impero romano nel 313 D.C. con l'editto di Costantino: il cristianesimo ha utilizzato molti usi o festività già in uso presso le popolazioni che venivano convertite, è un modo normale per far accettare a persone abituate a determinate festività la nuova fede e per proporre i cambiamenti (morali e non solo) in maniera meno traumatica.

4. Il punto precedente non sminuisce la portata della festività cristiana, perchè le vecchie feste vengono riprese, uguali nelle date, ma con significato cristiano (vedi l'esempio del sole citato da qualcuno sopra...). Dire che la festa Cristiana proviene da quella pagana (nei contenuti) precedente mi sembra francamente una sciocchezza

5. Dire che sia stato il pontefice a dare vita alla consumistica festa mi sembra anche più sbagliato. Sono i nostri amici capitalisti e pubblicitari che l'hanno ridotta così. Fino a, diciamo, 20-30 anni fa non c'era niente di consumistico nel Natale

[Modificato da Vecchio Jonathan 14/12/2006 13.24]




Io su una cosa non sono d'accordo:
una religone facile da calpestare.

beh, a me sembra che per almeno 2000 anni siano stati proprio i cattolici a calpestare gli altri:

santa inquisizione, gay, prostitute, altre religioni, eutanasia, crociate, atei, droga, censure, tv, videogiochi, sesso, evangelizzazione delle colonie con annesso sterminio dei pagani, e l'aids...

nonostante tutte queste misfatte non hanno impedito la commercializzazione del natale...
mah...
io temo che gesù si aspettava altro dai suoi fedeli...

[SM=x237100]

una volta un mio amico disse:

il natale non è altro che una domenica senza calcio...
che palle!
[SM=x237107]
Ma$on
00venerdì 15 dicembre 2006 16:47
Re: Re: Re: calpestìo

Scritto da: padrepedro 15/12/2006 16.28


Io su una cosa non sono d'accordo:
una religone facile da calpestare.

beh, a me sembra che per almeno 2000 anni siano stati proprio i cattolici a calpestare gli altri:

santa inquisizione, gay, prostitute, altre religioni, eutanasia, crociate, atei, droga, censure, tv, videogiochi, sesso, evangelizzazione delle colonie con annesso sterminio dei pagani, e l'aids...

nonostante tutte queste misfatte non hanno impedito la commercializzazione del natale...
mah...
io temo che gesù si aspettava altro dai suoi fedeli...

[SM=x237100]

una volta un mio amico disse:

il natale non è altro che una domenica senza calcio...
che palle!
[SM=x237107]



Sai credo che il Vecchio si riferiva al fatto che se uno dichiara di essere credente praticante, di andare a messa e tutte queste cose viene preso per il ****, e sinceramente non capisco questo attegiamento, ognuno è libero di fare quello che vuole, come io non rompo ******* agli atei non vedo perchè io sono visto come uno sfigato perchè vado in chiesa [SM=x237101]
Comunque il natale si dovrebbe vivere in altra maniera, è una festa da vivere assieme ai parenti in clima di serenità e amicizia, magari tentando di rialacciare rapporti un po' tesi con le persone care, e non l'occasioni di riempire la casa con una serie infinita di ***** [SM=x237097]

[Modificato da Antsam 15/12/2006 16.57]

Antsam
00venerdì 15 dicembre 2006 16:56
Mason,occhio al linguaggio (e al regolamento) [SM=g27820]:
Ma$on
00venerdì 15 dicembre 2006 17:24
Re:

Scritto da: Antsam 15/12/2006 16.56
Mason,occhio al linguaggio (e al regolamento) [SM=g27820]:



Opss scusa, [SM=x237097] ma non mi sembrava un linguaggio così scorrile, ne ho visti di peggio....comunque non si ripeterà più
padrepedro
00venerdì 15 dicembre 2006 20:30
rispetto
Io mi ritengo libero perciò nutro il massimo rispetto verso chi va in chiesa, a messa.
Ognuno è giustamente libero, e deve altresì esserlo sempre, di fare ciò che crede giusto.

E se vai in chiesa e ti credono sfigato che male c'è?

Una rotella fuori posto ce l'hanno tutti.

Io ad esempio mi ritengo ateo, ma non bestemmio, proprio perchè lo ritengo insensato.
Ci sono tanti cattolici che bestemmiano.

Un pò come i mafiosi che dal lunedì al sabato uccidono e la domenica vanno in chiesa.
Magari agli occhi della gente loro andranno in paradiso e io no.
Temo sia il contrario, se decidesse davvero gesù e non il prete.
[SM=x237117]
Salud
00sabato 16 dicembre 2006 11:53
Re: Re:

Scritto da: Vecchio Jonathan 14/12/2006 13.18
(vedi l'esempio del sole citato da qualcuno sopra 14/12/2006 13.24]




Ehi Vecchio,il mio nome è Salud,vedi di ricordarlo o ti frullo dal finestrino! [SM=g27827]:

A parte gli scherzi e amenità varie io ho avuto una rimembranza dalla scuola e l'ho scritta (andando OT come molti altri), non intendo discutere (e tantomeno giudicare) di religione o filosofia in questo forum.

Torno all'oggetto: mi prendo dei giorni da Natale a Capodanno per riflettere sui fatti miei,la notte di Natale sarò triste come al solito e anche di più,quella di Capodanno farò il cenone con gli amici,sarò allegro e divertente fino a mezzanotte poi mi annoierò a morte [SM=x237106]
Vecchio Jonathan
00lunedì 18 dicembre 2006 12:37
Re: Re: Re:

Scritto da: Trichecone 15/12/2006 15.13


[SM=x237119] [SM=x237114]
Nessuno ha calpestato niente, anzi...




Tric, non mi riferivo a te, nè a nessun altro nel forum (non conoscendoci di persona non posso avere un'opinione completa), ma guardavo l'andazzo generale della società
Vecchio Jonathan
00lunedì 18 dicembre 2006 12:50
Re: Re: Re: calpestìo

Scritto da: padrepedro 15/12/2006 16.28


Io su una cosa non sono d'accordo:
una religone facile da calpestare.

beh, a me sembra che per almeno 2000 anni siano stati proprio i cattolici a calpestare gli altri:

santa inquisizione, gay, prostitute, altre religioni, eutanasia, crociate, atei, droga, censure, tv, videogiochi, sesso, evangelizzazione delle colonie con annesso sterminio dei pagani, e l'aids...

nonostante tutte queste misfatte non hanno impedito la commercializzazione del natale...
mah...
io temo che gesù si aspettava altro dai suoi fedeli...

[SM=x237100]

una volta un mio amico disse:

il natale non è altro che una domenica senza calcio...
che palle!
[SM=x237107]




Continuo con questo OT, chiedo scusa in anticipo e prego un moderatore di spostare parte della discussione se lo ritiene opportuno (ce n'era una simile).


Padrepedro, mi pare che tu abbia il dente avvelenato con la Chiesa.

Sei la reincarnazione di una strega bruciata dalla Santa Inquisizione? Che poi vorrei capire cos'aveva di santo...

Negli ultimi 20-30 anni la Chiesa ha ben poco potere, e credo che questo sia voluto da Qualcuno...
Il capitalismo e l'economia hanno un potere che è infinitamente maggiore, e questo è il potere contro cui mi ribello.
Nessuno dice che la Chiesa sia perfetta sempre e comunque: pensa che Sant'Agostino la definiva "Santa et Meretrix"...
La Chiesa ha chiesto scusa per i propri errori nel passato con Giovanni Paolo II. Conosci una qualsiasi istituzione, dittatura, governo o rappresentante religioso (esempio a caso: musulmano?) che abbia mai fatto qualcosa di simile?
La Chiesa ha sicuramente sbagliato in passato, ma io apprezzo molto che da tempo stia cercando di imparare dai suoi stessi sbagli e che cerchi di farne sempre meno

Charlie Spencer
00martedì 19 dicembre 2006 14:16
Re: Vecchio Jonathan.

Scritto da: Vecchio Jonathan 18/12/2006 12.50
Negli ultimi 20-30 anni la Chiesa ha ben poco potere, e credo che questo sia voluto da Qualcuno...
Il capitalismo e l'economia hanno un potere che è infinitamente maggiore, e questo è il potere contro cui mi ribello.
Nessuno dice che la Chiesa sia perfetta sempre e comunque: pensa che Sant'Agostino la definiva "Santa et Meretrix"...
La Chiesa ha chiesto scusa per i propri errori nel passato con Giovanni Paolo II. Conosci una qualsiasi istituzione, dittatura, governo o rappresentante religioso (esempio a caso: musulmano?) che abbia mai fatto qualcosa di simile?
La Chiesa ha sicuramente sbagliato in passato, ma io apprezzo molto che da tempo stia cercando di imparare dai suoi stessi sbagli e che cerchi di farne sempre meno


A dir il vero non mi sembra proprio che la chiesa abbia poco potere e di certo non si fa influenzare dal capitalismo e dall'economia, è uno Stato a sè dove a suo capo ci sta il Papa, ogni decisione che viene presa dalla chiesa è totalmente autonoma da tutto il resto e se ha fatto degli errori sono sempre stati rimediati da qualcuno al suo interno, il Papa è uno di quelli.
Trichecone
00martedì 19 dicembre 2006 16:10
Re: Re: Vecchio Jonathan.

Scritto da: Charlie Spencer 19/12/2006 14.16

...e di certo non si fa influenzare dal capitalismo e dall'economia, è uno Stato a sè dove a suo capo ci sta il Papa, ogni decisione che viene presa dalla chiesa è totalmente autonoma da tutto il resto e se ha fatto degli errori sono sempre stati rimediati da qualcuno al suo interno, il Papa è uno di quelli.



Marcinkus, Banco Ambrosiano, IOR, Solidarnosc, P2, Calvi, Sindona, , Isole Cayman, Wall Street, Opus Dei, APSA.

[SM=x237119] [SM=x237119] [SM=x237119] [SM=x237119] [SM=x237119]

[Modificato da Trichecone 19/12/2006 16.15]

padrepedro
00martedì 19 dicembre 2006 16:26
poteri
Io ho un pò di dente avvelenato con la chiesa, non certo con gesù, giuseppe e maria anzi...
La vita di gesù è piena di risvolti filosofico spirituali importanti dai quali in tanti dovrebbero attingere.

La cosa su cui non concordo è il potere.

L'italia è succube del vaticano.

In europa si va avanti a vele spiegate e noi (loro) son sempre lì a dibattere sui preservativi, sui pacs, sulle droghe, sull'eutanasia, sull'aborto, sul divorzio (faccio notare che un prete come casini dell'udc è divorziato...)

Il vaticano è il vero freno a mano dell'italia.

E poi quanto a economie e capitalismi io starei attento.

Le maggiori ricchezze e i più grandi misteri e stragi di stato in italia passano per la chiesa vaticana.

C'è una distanza abissale fra la grotta in cui nacque gesù e l'oro di sanpietro.

Buon Natale

(l'inquinamento elettromagnetico dei ripetitori di radiomaria, che occupa metà frequenze radio italiane, è pari alle conseguenze di un'esplosione nucleare) [SM=x237100]
Nuno87
00martedì 19 dicembre 2006 23:15
a me il natale fa schifo come si è ridotto adesso.. non mi riferisco al valore sacrale.. ma proprio al fatto che ormai è solo una festa consumistica.. quest'anno non voglio proprio sapere niente.. non voglio spendere neanche un cent.. per non parlare poi di quelle frasi fatte... "a natale si è tutti più buoni" mentre nel resto dei 364 giorni è tutto permesso.. [SM=g27812] secondo me si deve recuperare l'antico valore che il natale ha perso.. [SM=x237114]
Vecchio Jonathan
00mercoledì 20 dicembre 2006 12:48
Proviamoci...
Mi dispiace che molte persone vedano solo i lati negativi della Chiesa (e nessuno li nega) mentre non si accorgono di cose molto positive.

Inizio ironia

L'oro del Vaticano lo requisiamo, lo fondiamo e lo vendiamo agli svizzeri?

Distruggiamo la Pietà di Michelangelo e ne facciamo tavolini da the per ricchi faceti?


Fine ironia.


Nella mia piccola Parrocchia il prete ha una Tipo del '90 circa, va spesso in giro in bici, ha poco di suo e debiti sul groppone per il mantenimento della chiesa (edificio). È qui lo strapotere?

In molte missioni (della Chiesa) si opera il bene, si sfamano i poveri, si insegna e si salvano dalle strade i bambini.

In tutto il mondo la Caritas opera per la Chiesa la carità del vangelo con molta concretezza (e l'ho verificato di persona nel mio paese e nella mia diocesi).

I giovani delle giornate mondiali della gioventù dove sarebbero senza la Chiesa? Forse la loro vita sarebbe molto più sterile senza...
padrepedro
00mercoledì 20 dicembre 2006 21:18
ironia
ok dai ironizzo pur'io

fondiamo l'oro vaticano e vendiamolo agli svizzeri.
col ricavato costruiamo degli ospedali, non delle chiese, in africa.

vabbè non stiamo a fare classifiche di chi si comporta bene o meno perchè come dice bud in "il soldato di ventura" la chiesa non fa mai niente per niente...

i missionari vanno essenzialmente per evangelizzare. educano i bimbi (che restano ovviamente poveri) a diventare buoni cristiani. gli insegnano che se contraggono l'aids è un segno divino, ma il profilattico nooooo è cacca!

la caritas ad esempio in afghanistan ha curato i feriti post invasione americana. peccato emergency era già lì da mò.

con tutto ciò per un prete con la tipo anni 90 c'è un prete che tocca il sederino ai comunicandi...

dai, ora basta non voglio più scrivere delle cose che non mi tornano della chiesa.

è natale, rischio il rogo

[SM=x237115]





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