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l'eolico e il solare "travolgono" il nucleare

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    padrepedro
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    00 16/06/2008 00:43
    mentre in italia si fa propaganda al nucleare nel mondo accade questo:

    www.repubblica.it/2007/09/sezioni/ambiente/nucleare1/eolico-america/eolico-america.html?re...

    porrei l'attenzione anche sul trafiletto in cui si fa presente che anche negli USA (i fidanzatini dell'atomo per eccellenza) l'eolico, è il caso di dirlo, vola!

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  • Charlie Spencer
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    00 16/06/2008 08:53
    Re:
    padrepedro, 16/06/2008 0.43:
    mentre in italia si fa propaganda al nucleare nel mondo accade questo:

    www.repubblica.it/2007/09/sezioni/ambiente/nucleare1/eolico-america/eolico-america.html?re...

    porrei l'attenzione anche sul trafiletto in cui si fa presente che anche negli USA (i fidanzatini dell'atomo per eccellenza) l'eolico, è il caso di dirlo, vola!


    Di questo argomento ne ho già sentito parlare, infatti anche National Geographic channel se ne sta occupando con un servizio televisivo, molto spesso questa trasmissione si occupa di energie alternative e rinnovabili, credo che se tu hai la possibilità di vederlo scoprirai delle cose davvero molto interessanti a riguardo, per darti un'idea delle cose che si sta occupando dagli un'occhiata al sito ufficiale. Comunque la trasmissione si chiama "salviamo il pianeta" e andrà in onda domani sera alle ore 21 sul canale 402 di sky. [SM=g27811]
    [Modificato da Charlie Spencer 16/06/2008 14:51]
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    yaZevedo
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    00 17/06/2008 10:31
    evidentemente chi ha proposto il nucleare ha dei GROSSI interessi a seguire questa strada, piuttosto che altre. Come per tante altre cose. Per non dire tutte.
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    Ferdinand88
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    00 18/06/2008 20:53
    Che casino... io non ci sto capendo più niente. Forse il nucleare andava bene 20 anni fa! Adesso si stanno cercando sempre più fonti alternative e naturali, allora perchè non investire su di queste? E il nucleare? sarà sempre buono quando finiremo di costruire le nostre centrali?
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  • Charlie Spencer
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    00 18/06/2008 22:43
    Re:
    Ferdinand88, 18/06/2008 20.53:

    sarà sempre buono quando finiremo di costruire le nostre centrali?

    Le centrali nucleari al giorno d'oggi sono di terza e quarta generazione, sono innovative e altamente sicure [SM=g27811] e per costruirle non credo ci voglia poi molto tempo, non sono un esperto del settore, ma secondo me non è poi una cosa così lunga come si crede. [SM=x237105]



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    Joe Thanks
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    00 18/06/2008 23:26
    Re: Re:
    Charlie Spencer, 18/06/2008 22.43:

    Le centrali nucleari al giorno d'oggi sono di terza e quarta generazione, sono innovative e altamente sicure [SM=g27811] e per costruirle non credo ci voglia poi molto tempo, non sono un esperto del settore, ma secondo me non è poi una cosa così lunga come si crede. [SM=x237105]






    Ma, se non sei un esperto, su cosa ti basi. Vai "a spanne"? [SM=g27833]
    Secondo gli articoli che ho letto io in questi giorni, la costruzione di una centrale nucleare richiede anni. [SM=x237097]
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  • Charlie Spencer
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    00 18/06/2008 23:29
    Re: Re: Re:
    Joe Thanks, 18/06/2008 23.26:

    Ma, se non sei un esperto, su cosa ti basi. Vai "a spanne"?

    Beh cerco di documentarmi nei programmi di National Geographic, io non so se tu ce l'hai sky, ma se ce l'hai ti consiglio di seguirli, impari delle cose nuove e molto interessanti. [SM=g27811]


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    Joe Thanks
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    00 18/06/2008 23:50
    Bene. E, per caso, in uno di questi programmi ti è stato detto esplicitamente che si può costruire in breve tempo una centrale nucleare? [SM=x237115]
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    padrepedro
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    00 19/06/2008 09:01
    Re: Re: Re: Re:
    Charlie Spencer, 18/06/2008 23.29:

    Beh cerco di documentarmi nei programmi di National Geographic, io non so se tu ce l'hai sky, ma se ce l'hai ti consiglio di seguirli, impari delle cose nuove e molto interessanti. [SM=g27811]





    per costruire un impianto eolico o una distesa di pannelli solari ci vuole una miseria in confronto alla costruzione di una centrale nucleare, non solo a livello economico ma anche a livello di tempo.
    in 5 anni, tempo minimo previsto in un paese civile (quindi non l'italia), si costruisce una centrale nucleare.
    in 5 anni di impianti eolici e fotovoltaici se ne costruisce centinaia.

    ma l'affare non è solo questo.
    le principali convenienze sono:
    -la NON-PRODUZIONE di qualsiasi tipo di scoria o rifiuto da smaltire, cosa altresì opposta nel caso del nucleare.
    -la tanto sospirata indipendenza energetica, ma non dall'estero come si tenta tramite lavaggio del cervello di far capire alla gente, ma dallo stato stesso perchè gli impianti eolici e fotovoltaici possono essere anche installati a livello domestico, sui tetti dei condomini per esempio nel caso del fotovoltaico o nei giardini nel caso dell'eolico come per altro facevano gli olandesi o i danesi coi mulini a vento nell'800.

    questo, una fetta importante del mondo l'ha capito, l'italia no.

    p.s. persino l'amministrazione bush non è riuscita a far passare il decreto per la costruzione di nuove centrali.
    il parlamento glielo ha bocciato più volte (compresi i suoi scagnozzi repubblicani, non so se ho reso l'idea)
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  • Charlie Spencer
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    00 19/06/2008 15:42
    Re: Re: Re: Re: Re:
    padrepedro, 19/06/2008 9.01:

    in 5 anni, tempo minimo previsto in un paese civile si costruisce una centrale nucleare.

    perchè gli impianti eolici e fotovoltaici possono essere anche installati a livello domestico, sui tetti dei condomini per esempio nel caso del fotovoltaico o nei giardini nel caso dell'eolico come per altro facevano gli olandesi o i danesi coi mulini a vento nell'800.


    Beh 5 anni per costruire una centrale non sono poi molti e quindi la cosa può essere già più realizzabile, soprattutto considerando il fatto che le centrali nucleari di oggi sono di terza e quarta generazione altamente sicure, innovative e super tecnologiche, purtroppo però resta sempre il problema dello smaltimento delle scorie o rifiuti radioattivi che non è poi un problema tanto da poco.


    L'idea degli impianti eolici e fotovoltaici, è già più facilmente realizzabile, soprattutto per il fatto che è una tecnologia energetica totalmente ecologica per l'ambiente, già è possibile installare pannelli fotovoltaici nelle case, mi sembra che per chi gli installa ci sono degli incentivi statali e degli sgravi fiscali.
    Per quanto riguarda degli impianti eolici se costruiti e gestiti bene potrebbero alimentare una città intera con un risparmio sulla bolletta energetica notevole.

    [Modificato da Charlie Spencer 19/06/2008 15:44]
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    00 19/06/2008 20:13
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Charlie Spencer, 19/06/2008 15.42:


    Per quanto riguarda degli impianti eolici se costruiti e gestiti bene potrebbero alimentare una città intera con un risparmio sulla bolletta energetica notevole.




    Questo è già successo, mi pare in Germania.
    Beppe Grillo, in uno dei suoi spettacoli, raccontava di un paese nel quale ogni casa produceva più energia di quanta ne consumasse, grazie all'uso di varie tecnologie come eolico, idroelettrico e fotovoltaico. C'è però da precisare che il comico si riferiva ad un piccolo borgo, che molto probabilmente era privo di grandi stabilimenti industriali; non so se questo livello di autosufficienza si possa ottenere anche per città relativamente grandi (oltre centomila abitanti). [SM=x237114]
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  • Charlie Spencer
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    00 19/06/2008 23:25
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Joe Thanks, 19/06/2008 20.13:

    Beppe Grillo, in uno dei suoi spettacoli, raccontava di un paese nel quale ogni casa produceva più energia di quanta ne consumasse, grazie all'uso di varie tecnologie come eolico, idroelettrico e fotovoltaico.

    Ho trovato il video dove Beppe Grillo racconta di questo paesino della Germania dove ogni casa produce più energia di quanta ne consuma e quindi quella in più viene scambiata con gli altri cittadini e così via, [SM=g27811] però non parla di come viene prodotta questa energia o almeno io non l'ho sentito. [SM=x237105]


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    padrepedro
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    00 20/06/2008 08:30
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Charlie Spencer, 19/06/2008 15.42:

    Beh 5 anni per costruire una centrale non sono poi molti



    non sono molti per costruire una centrale ma sono troppi per le urgenze a cui dobbiam far fronte.

    e comunque fra 5 anni ci saranno ancora più impianti eolici e fotovoltaici nel mondo che nel frattempo avrà investito sul suo futuro mentre noi celebreremo l'inaugurazione della nuova centrale nucleare con la solita parata di autorità, 2 vallette, qualche graduato dell'esercito, la stampa lecchina e in lontananza quegli assassini dei cittadini che protestano.



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    00 20/06/2008 09:49
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    padrepedro, 20/06/2008 8.30:

    non sono molti per costruire una centrale ma sono troppi per le urgenze a cui dobbiamo far fronte.

    E poi come direbbe Beppe Grillo in questo video produce solo il 5% dell'energia del mondo. [SM=x237105]
    [Modificato da Charlie Spencer 20/06/2008 11:50]
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    00 20/06/2008 18:37
    In Trentino Alto Adige siamo untosufficenti come produzione di energia elettrica!
    La maggiorparte viene prodotta attraverso le centrali idroelettriche, poi c'è qualche impianto eolico e sui tetti delle case, e delle aziende spuntano come funghi pannelli fotovoltaici!
    Non avremo stabilimenti industriali enormi ma ci arrangiamo!
    Sto pensando ai tetti degli ospedali, o dgli stabilimenti industriale, sapete quanti metri quadri di pannelli ci stanno?
    E noi vogliamo fare centrali nucleari? Dobbamo ancora smaltire le scorie di quelle dismesse nel 1986..... [SM=x237097]
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    padrepedro
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    Re:
    Ma$on, 20/06/2008 18.37:
    In Trentino Alto Adige siamo untosufficenti come produzione di energia elettrica!
    La maggiorparte viene prodotta attraverso le centrali idroelettriche, poi c'è qualche impianto eolico e sui tetti delle case, e delle aziende spuntano come funghi pannelli fotovoltaici!
    Non avremo stabilimenti industriali enormi ma ci arrangiamo!
    Sto pensando ai tetti degli ospedali, o dgli stabilimenti industriale, sapete quanti metri quadri di pannelli ci stanno?
    E noi vogliamo fare centrali nucleari? Dobbamo ancora smaltire le scorie di quelle dismesse nel 1986..... [SM=x237097]



    è trentina quella ditta che costruisce case con un altissimo isolamento termico se non sbaglio.
    questo è un buon modo per essere moderni.
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    00 20/06/2008 21:51
    Re:
    Ma$on, 20/06/2008 18.37:
    In Trentino Alto Adige siamo untosufficenti come produzione di energia elettrica!
    La maggiorparte viene prodotta attraverso le centrali idroelettriche, poi c'è qualche impianto eolico e sui tetti delle case, e delle aziende spuntano come funghi pannelli fotovoltaici!

    Beh anche in Veneto non siamo da meno, il Consorzio Bim punta sulle energie rinnovabili, dove già 28 amministrazioni hanno aderito al progetto "Un fotovoltaico per ogni Comune" del Bim tra cui il mio comune di Limana, finalmente stiamo facendo "passi avanti alla grande" anche da noi. [SM=g27811]
    [Modificato da Charlie Spencer 20/06/2008 23:23]
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    Ferdinand88
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    00 22/06/2008 11:15
    Quindi le centrali nucleari sono efficaci ma andavano costruite 20 anni fa! Oggi è sicuramente meglio sfruttare le altre risorse, costa poco è la produzione di energia è ottima!
    Ma si... tanto poi fanno come gli pare, quando in italia innaugureranno la prima centrale nucleare gli altri paesi saranno 10 volte avanti a noi perchè nel frattempo hanno usato fonti alternative!
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    padrepedro
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    00 22/06/2008 14:47
    Re:
    Ferdinand88, 22/06/2008 11.15:
    Quindi le centrali nucleari sono efficaci ma andavano costruite 20 anni fa! Oggi è sicuramente meglio sfruttare le altre risorse, costa poco è la produzione di energia è ottima!
    Ma si... tanto poi fanno come gli pare, quando in italia innaugureranno la prima centrale nucleare gli altri paesi saranno 10 volte avanti a noi perchè nel frattempo hanno usato fonti alternative!


    si, l'ho sentito dire anch'io
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  • Charlie Spencer
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    00 22/06/2008 19:34
    Re: Re:
    padrepedro, 22/06/2008 14.47:

    si, l'ho sentito dire anch'io

    credo che adesso dovremo spararci... [SM=x237107]

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    Vecchio Jonathan
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    00 25/06/2008 13:06
    Re:
    Sono contento per la notizia, anche se vorrei tanto sentir parlare dell'Italia, non degli USA...

    Per fortuna che qualcosa stiamo facendo anche in Italia: guardate qui

    Se non fosse per il PERVERSO sistema di finanziamento CIP6 che vige in questo nostro misero staterello...
    Riporto solo questa orrida frase dal sito del GSE (guardate il sito ogni tanto, è molto interessante):

    "Nel 2004 il GSE ha ritirato una quantità di energia elettrica prodotta da impianti incentivanti pari a 56,7 TWh, di cui: 43,3 TWh da impianti alimentati da fonti assimilate e 13,4 TWh da impianti alimentati da fonti rinnovabili."

    A proposito di quanto linkato da Padrepedro, vi faccio comunque notare che il "sorpasso" è riferito alla potenza installata nel 2007, non alla potenza totale prodotta.
    C'è purtroppo una bella differenza...
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  • Charlie Spencer
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    00 25/06/2008 18:48
    Re: Re:
    Vecchio Jonathan, 25/06/2008 13.06:
    Sono contento per la notizia, anche se vorrei tanto sentir parlare dell'Italia

    Beh se la cosa ti può far piacere in un paese della provincia di Belluno, a Farra D'Alpago, hanno intenzione di creare una centrale eolica, per produrre energia con la forza del vento, ti allego l'articolo che ho scannerizzato da un giornale locale della provincia di Belluno dal nome "La pagina della Sinistra Piave". [SM=g27811]
  • Charlie Spencer
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    00 25/06/2008 19:23
    Energia da fonti rinnovabili a vantaggio della popolazione...
    padrepedro, 20/06/2008 21.50:

    è trentina quella ditta che costruisce case con un altissimo isolamento termico se non sbaglio.
    questo è un buon modo per essere moderni.

    Nel 2007 sono stati prodotti oltre 33 milioni e mezzo di kilowatt/ora nella provincia di Belluno, questo è quello che è stato dichiarato dall'assemblea "Consorzio Bim Piave" il 28 maggio scorso, ti allego l'articolo che ho scannerizzato da un giornale locale della provincia di Belluno dal nome "La pagina della Sinistra Piave". [SM=g27811]
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    padrepedro
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    00 26/06/2008 15:21
    Energia da fonti rinnovabili a vantaggio della popolazione...

    www.intoscana.it/intoscana/vivere_in_toscana.jsp?id_categoria=5&id_sottocategoria=1228&id=177430&lan...

    le cose si tanno muovendo anche in una delle zone più ventose d'italia, finalmente.
    la mia città.



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  • Charlie Spencer
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    00 26/06/2008 15:31
    Re: Energia da fonti rinnovabili a vantaggio della popolazione...
    padrepedro, 26/06/2008 15.21:

    le cose si tanno muovendo anche in una delle zone più ventose d'italia, finalmente.
    la mia città.

    Visto? E tu che dicevi che a Livorno non facevano niente sull'eolico e invece ti sei dovuto autosmentire... ahi, ahi, ahi, perdiamo colpi, eh Padrepedro! [SM=x237110]

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    padrepedro
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    00 26/06/2008 17:55
    Re: Re: Energia da fonti rinnovabili a vantaggio della popolazione...
    Charlie Spencer, 26/06/2008 15.31:

    Visto? E tu che dicevi che a Livorno non facevano niente sull'eolico e invece ti sei dovuto autosmentire... ahi, ahi, ahi, perdiamo colpi, eh Padrepedro! [SM=x237110]




    charlie, mi sfugge quando io ho affermato una cosa del genere...
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  • Charlie Spencer
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    00 26/06/2008 20:52
    Re: Re: Re: Energia da fonti rinnovabili a vantaggio della popolazione...
    padrepedro, 26/06/2008 17.55:

    charlie, mi sfugge quando io ho affermato una cosa del genere...
    Nell'ultimo post in fondo di questa discussione fai un'affermazione simile, io l'ho "buttata in battuta scherzosa", [SM=g27823] ma se leggi il tuo post "grosso modo" dici più o meno così:

    "eh, però perchè in germania è molto diffusa?
    in danimarca idem?
    persino nei paesi baltici tipo l'estonia è più utilizzata che in italia. perchè?
    parentesi estetica:
    a livorno c'è una gigantesca centrale Enel, orribile, inquinante, ingombrantissima.
    una distesa di pannelli sarebbe molto più bella anche da vedere.
    ho parlato da talebano?"
    Comunque dai, sei un grande! [SM=x237117]
    [Modificato da Charlie Spencer 26/06/2008 21:51]
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    padrepedro
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    00 27/06/2008 09:08
    Re: Re: Re: Re: Energia da fonti rinnovabili a vantaggio della popolazione...
    Charlie Spencer, 26/06/2008 20.52:

    Nell'ultimo post in fondo di questa discussione fai un'affermazione simile, io l'ho "buttata in battuta scherzosa", [SM=g27823] ma se leggi il tuo post "grosso modo" dici più o meno così:

    "eh, però perchè in germania è molto diffusa?
    in danimarca idem?
    persino nei paesi baltici tipo l'estonia è più utilizzata che in italia. perchè?
    parentesi estetica:
    a livorno c'è una gigantesca centrale Enel, orribile, inquinante, ingombrantissima.
    una distesa di pannelli sarebbe molto più bella anche da vedere.
    ho parlato da talebano?"
    Comunque dai, sei un grande! [SM=x237117]



    si si, ricordo.

    è sempre bello farsi smentire dalle buone notizie.

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  • Charlie Spencer
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    00 27/06/2008 09:24
    Re: Re: Re: Re: Re: Energia da fonti rinnovabili a vantaggio della popolazione...
    padrepedro, 27/06/2008 9.08:

    è sempre bello farsi smentire dalle buone notizie.

    Specie quando riescono... [SM=x237107]

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    Re: Re:
    padrepedro, 20/06/2008 21.50:



    è trentina quella ditta che costruisce case con un altissimo isolamento termico se non sbaglio.
    questo è un buon modo per essere moderni.


    La ditta alla quale ti riferisci è la Rubner, ed è altoatesina, ha la sede in val Pusteria, e puoi visitare le loro case in legno!
    Comqune ce ne sono molte ditte che costruiscono case ad altissimo isolamento termico, sopratutto in Alto Adige ed in Austria, in Trentino c'è qualche ditta, ma piccola e conosciuta solo in zona, ciò non toglie li fatto che costruiscono case ottime [SM=x237117]
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