Islam

Riprendo un argomento in parte già trattato (in alcune considerazioni che potrebbero tornare a galla), che diventa oggi di estrema (e triste) attualità.
Cosa ne pensate delle reazioni nell'Islam alle parole di Benedetto XVI?
E delle reazioni del cosidetto "occidente"?

Io mi chiamo fuori

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Scritto da: Vecchio Jonathan 19/09/2006 12.40
Riprendo un argomento in parte già trattato (in alcune considerazioni che potrebbero tornare a galla), che diventa oggi di estrema (e triste) attualità.
Cosa ne pensate delle reazioni nell'Islam alle parole di Benedetto XVI?
E delle reazioni del cosidetto "occidente"?

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Mi permetto di aggiungere alle tue domande due articoli tratti dal gazzettino in modo che tutti gli utenti che vogliano dire la propria opinione sia chiaro quello che si sta parlando.
Quello che ha detto Benedetto XVI nel discorso a Castelgandolfo:
gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=3076944&Luogo=Main&Data=2006-9-18&...
Quello che ha detto il rabbino capo sefardita di Israele in una lettera:
gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=3076935&Luogo=Main&Data=2006-09-18&...

Beh, anche se l'argomento è ben complesso, io ci provo a dire un mio parere. Il Papa a cercato di calmare gli animi col mondo islamico per cercare di trovare il dialogo e una ripacificazione tra Occidente e Islam, purtroppo non è cosa facile, ma credo che un tentativo da parte sua possa essere molto significante.
Per quanto riguarda le reazioni dell'Islam che dicono di onorare ogni religione e ogni nazione come è scritto nel libro dei profeti, anche quando c'è una battaglia tra le nazioni, non può essere trasformata in guerra di religioni, personalmente mi rende un po' scettico tale affermazione visto che per opera loro sono successi vari attentati tra cui il più significativo è stato per l'appunto quello dell'11 settembre 2001 che tutti purtroppo siamo a conoscenza.

Anche io preferisco non commentare,ho delle idee troppo personali che scatenerebbero ulteriori polemiche

[Modificato da Antsam 19/09/2006 21.42]

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Scritto da: charlie fierpo 19/09/2006 15.10
Io mi chiamo fuori

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Scritto da: Antsam 19/09/2006 17.35
Anche io preferisco non commentare,ho delle idee troppo personaòi che scatenerebbero ulteriori polemiche

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Idem.

sentite...
io ci provo e accolgo l'invito del vecchio a ragionare con calma
io sono profondamente d'accordo con le parole del Papa
penso che l'Islam si comporti in modo scorretto
noi cristiani invece giustamente cerchiamo di aiutare e come siamo ricambiati? con la morte
è oramai evidente l'inciviltà degli islamici e in contrapposizione la correttezza della Chiesa che comunque cerca di risolvere la situazione e di aiutare la povera gente
sono veramente dispiaciuto a dover pensare che questa gente davvero non capisca, che non voglia cercare di risolvere tutto ma che continui ad attaccare e a complicare i fatti
davvero non riesco a scorgere una fine positiva o una soluzione finchè questo dialogo è così disuguale
come finirà? temo male

mi autocensuro.
anche se non sono praticante sono cresciuto da cattolico ( mia madre era catechista ) e mi è stato insegnato il rispetto.
putroppo spesso siamo "noi" a non essere rispettati quando gli altri non sono nemmeno in grado di ascoltare un discorso di un vecchio vestito di bianco...

Il papa ha detto una cosa giusta, che la guerra santa è contro dio la fede e la religione, ed è vero, perchè non esiste una religione al mondo che predichi la violenza, ilproblema sta nel fatto che i governanti hanno riferito alle popolazioni solo alcuni pezzi del discorso di Benedeto XVI, per far insorgere la folla! Questa mossa è stata fatta per spostare l'attenzione della povera gente su altri problemi, e non sui problemi interni ai veri stati.
In più c'è da pensare che solitamente negli stati arabi la gente è ignorante, nel senso che non sono istruiti, quindi si fanno velocemente convincere dai loro capi!
In un momento di follia ho letto il corano, per farmi un idea, anchel'islam rifiuta la violenza, e non c'è scritto da nessuna parte che se fai il kamikaze contro gli "infedeli" andrai in paradiso con sette vergini, sono invenzioni dei vari capi

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Scritto da: Ma$on 20/09/2006 11.07
In un momento di follia ho letto il corano, per farmi un idea, anchel'islam rifiuta la violenza, e non c'è scritto da nessuna parte che se fai il kamikaze contro gli "infedeli" andrai in paradiso con sette vergini, sono invenzioni dei vari capi

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Io non ci trovo nulla di folle, nel leggere quel libro, dai.
Comunque, se vogliamo dirla tutta, la figura della donna nel Corano ha una dignità maggiore di quella che le viene attribuita nella Bibbia, stando a quanto diceva il mio professore di Storia e Filosofia al Liceo. Quindi anche il tremendo maschilismo dell'Islal non ha fondamenti nella religione.

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Scritto da: $Joe$ 19/09/2006 20.57
penso che l'Islam si comporti in modo scorretto
noi cristiani invece giustamente cerchiamo di aiutare e come siamo ricambiati? con la morte
è oramai evidente l'inciviltà degli islamici e in contrapposizione la correttezza della Chiesa che comunque cerca di risolvere la situazione e di aiutare la povera gente

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Fai attenzione a non confondere Islam con Terrorismo, o perlomeno "uso strumentale dell'Islam"

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Scritto da: Joe Thanks 20/09/2006 12.04

Comunque, se vogliamo dirla tutta, la figura della donna nel Corano ha una dignità maggiore di quella che le viene attribuita nella Bibbia, stando a quanto diceva il mio professore di Storia e Filosofia al Liceo. Quindi anche il tremendo maschilismo dell'Islal non ha fondamenti nella religione.

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Rispondo incollando parte di un articolo che ho trovato sul sito asianews.it, che confermano le notizie che io stesso ho letto sul libro Gesù e Maometto di Mark A. Gabriel.

I diritti delle donne -

E qui si apre tutto il capitolo dei diritti delle donne. Molti apologisti islamici affermano che l’Islam, a differenza di altre religioni, ha valorizzato tutti i diritti delle donne. In realtà, se preso alla lettera, l’Islam non dà per nulla alcuna eguaglianza con l’uomo. E ciò a livello giuridico, non solo di costume o mentalità.

Facciamo alcuni esempi. L’uomo può ripudiare la moglie praticamente come vuole ; la donna non può ripudiare il marito, al limite può chiedere al marito il favore di essere ripudiata. L’uomo ha totale autorità sulla moglie, secondo il Corano (4,34: “Gli uomini hanno autorità sulle donne, a causa della preferenza che Dio concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni” e la moglie ha l’obbligo di ubbidirlo anche se le vietasse di andare in moschea (hadith). Il marito ha diritto di avere relazioni sessuale con la moglie quando vuole, e lei non ha il diritto di rifiutarsi a lui sessualmente (Corano 2, 223 : “Le vostre donne sono il vostro campo da arare (harth). Andate dunque al vostro campo da arare (harth) come volete”). In tribunale, la testimonianza del maschio vale il doppio di quella della femmina; ci vogliono 2 donne per controbilanciare la testimonianza di un solo uomo. Per l’eredità, i figli maschi ereditano il doppio delle femmine. Anche nella preghiera e gli atti del culto, la differenza è radicale: la donna, essendo impura quando ha le regole oppure quando ha partorito, la sua preghiera come il suo digiuno come tutti gli atti religiosi non sono accettati da Dio. Deve provare a “ricuperare” i giorni persi. Pochi anni fa, in Egitto, è stato deciso che la donna non poteva essere giudice, perché un noto hadith profetico dice: “la donna è imperfetta quanto al culto e quanto all’intelligenza” (al-mar’ah naqisah dinan wa-‘aqlan); quanto al culto perché è impura quando ha il flusso di sangue e dunque renderà impura tutta l’assemblea, e quanto all’intelligenza perché è emotiva e dunque non più giudicare con equità. Il dibattito è stato interamente passato in televisione! Inoltre, nei casi di adulterio, la pratica purtroppo corrente è di condannare la donna ad essere lapidata, mentre l’uomo non è condannato, benché il Corano condanni l’uno e l’altra alla flagellazione e mai alla lapidazione (24, 2: “Flagellate la fornicatrice e il fornicatore, ciascuno con cento colpi di frusta e non vi impietosite”).

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Scritto da: Pennalino 20/09/2006 12.27

Fai attenzione a non confondere Islam con Terrorismo, o perlomeno "uso strumentale dell'Islam"

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non tutti gli islamici sono terroristi ma tutti i terroristi sono islamici

Ora mi farei volentieri saltare in aria dentro un'autobus per l'ateo che sono per rigirare nel falso la tua affermazione...

Comunque, non mi interessa neanche se c'è scritto che la donna è inferiore all'uomo in qualsiasi testo sacro. Per me è uguale anche se non c'è scritto da nessuna parte e non trovo giustificabile che vengano trattate male per "la cultura che c'è".

Vecchio Jonathan, bisogna vedere se queste discriminazioni sono presenti anche nella Bibbia o no. Ad esempio, la faccenda dell'impurità legata al ciclo mestruale è presente in entrambi i testi sacri (se ben ricordo) o comunque era pratica comune secoli fa no ammettera la donna "impura" al battesimo del figlio.
Magari provo a informarmi...

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Scritto da: Beau Geste 20/09/2006 16.06
Ora mi farei volentieri saltare in aria dentro un'autobus per l'ateo che sono per rigirare nel falso la tua affermazione...

Comunque, non mi interessa neanche se c'è scritto che la donna è inferiore all'uomo in qualsiasi testo sacro. Per me è uguale anche se non c'è scritto da nessuna parte e non trovo giustificabile che vengano trattate male per "la cultura che c'è".

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che ragionamenti Beau
comunque dico solo che è una brutta situazione punto e basta e che gli ISLAMICI non sanno essere corretti

La chiesa ha fatto un concilio per vedere se anche la donna avesse l'anima, mi sembra nel 1800! Comunque il primo papa a valorizzare le donne è stato Giovanni Paolo II! non mi ricordo dove l'ho letto, ma un papa(mi sembra Pio X) quando la sorella andava a trovarlo se si dovevano spostare salivano su due carrozza differenti, ed era la sorella, non una batta da 100!
In tante culture la donna è sottomessa all'uomo! In italia hanno votato x la prima volta nel 1948 o li in giro!

$Joe$, stai facendo di ogni filo di erba un fascio. Capisco la scusante della giovane età, ma non credo sia opportuno continuare così.

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Scritto da: Joe Thanks 20/09/2006 16.36
$Joe$, stai facendo di ogni filo di erba un fascio. Capisco la scusante della giovane età, ma non credo sia opportuno continuare così.

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non capisco sinceramente
puoi farmi un esempio?

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non tutti gli islamici sono terroristi ma tutti i terroristi sono islamici

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comunque dico solo che è una brutta situazione punto e basta e che gli ISLAMICI non sanno essere corretti

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Ti bastano questi due?

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Scritto da: $Joe$ 20/09/2006 13.51

non tutti gli islamici sono terroristi ma tutti i terroristi sono islamici

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Uhm... anche i mafiosi sono tutti cattolici, ma ha un senso affermare ciò?

scusate avete ragione
forse ho un po' esagerato

Scusate se non mi faccio sentire più di tanto qua sul forum, ma ho poca voglia di rispondere, dato che ultimamente questo forum mi annoia un pò. FINE O.T
Riguardo l' Islam, anche io mi tiro fuori. Credo di non avere l' età per esprimere pareri su argomenti così scottanti, e comunque i miei pareri sarebbero mooolto criticabili!

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Scritto da: Alex1990 20/09/2006 20.02
Riguardo l' Islam, anche io mi tiro fuori. Credo di non avere l' età per esprimere pareri su argomenti così scottanti, e comunque i miei pareri sarebbero mooolto criticabili!

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Se decidi di non parlare di questo argomento perché pensi di non avere le idee chiare, allora è del tutto legittima la tua astensione; se invece hai paura delle critiche altrui, faresti meglio a fregartene e a esprimerti come meglio credi.

Alex, scusami la punzecchiatura (senza malignita', te l'assicuro) ma mi sembra che la vera ragione per cui hai postato sia l'OT della prima frase. Che senso ha infatti postare in un topic solo per dire che non si intende esprimere un'opinione? Nel merito poi dell'OT mi dispiace che il forum ultimamente ti annoi, ma una cosa cosi' scritta da un moderatore fa un certo effetto...

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Scritto da: MaxFrames 21/09/2006 12.14
Alex, scusami la punzecchiatura (senza malignita', te l'assicuro) ma mi sembra che la vera ragione per cui hai postato sia l'OT della prima frase. Che senso ha infatti postare in un topic solo per dire che non si intende esprimere un'opinione? Nel merito poi dell'OT mi dispiace che il forum ultimamente ti annoi, ma una cosa cosi' scritta da un moderatore fa un certo effetto...

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Alex, quello era un post alla Ricky

In effetti avevo postato più che per dire la mia, per farmi sentire... dato che anche in passato a causa di problemi di rete, qualcuno mi aveva accusato di non essere presente.
Riguardo l' islam, pensandoci bene, anche io voglio dire la mia.
A me è sembrato, più che un attacco, una punzecchiatura.
Io ho assistito a tutto il discorso del Papa e mi è sembrato un discorso rivolto agli estremisti islamici. Sembrava quasi che il Papa, tra le parole, abbia voluto attaccare il mondo islamico per fargli capire che l' occidente non subisce solamente, ma che è in grado di reagire.
Scusate se il discorso sembra molto intrecciato e confuso, ma è difficile esprimere a parole i miei pensieri!

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Scritto da: MaxFrames 21/09/2006 12.14
Nel merito poi dell'OT mi dispiace che il forum ultimamente ti annoi, ma una cosa cosi' scritta da un moderatore fa un certo effetto...

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Alex non è più moderatore,è stato sollevato da questo compito;ha comunque fatto la sua parte come tale in questo forum e lo ringraziamo.
Tornate pure al tema della discussione,grazie

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Scritto da: Vecchio Jonathan 20/09/2006 12.58


Rispondo incollando parte di un articolo che ho trovato sul sito asianews.it, che confermano le notizie che io stesso ho letto sul libro Gesù e Maometto di Mark A. Gabriel.

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Vecchio Jonathan, volevo aggiungere un altro fatto che accade alle donne islamiche che non hai detto, quello dei matrimoni combinati cioè che il padre decide il futuro marito per la figlia, vedi il caso di brescia, della ragazza Pachistana che è stata uccisa dal padre perchè conviveva con un italiano e si comportava all'Occidentale, inveca di sposare il cugino in Pachistan come il padre le aveva imposto.
Non so cosa ne pensi tu, ma io credo che una ragazza ventenne debba sentirsi libera di sciegliersi il ragazzo che vuole e decidere chi sposare.

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Scritto da: Joe Thanks 20/09/2006 16.11
Vecchio Jonathan, bisogna vedere se queste discriminazioni sono presenti anche nella Bibbia o no. Ad esempio, la faccenda dell'impurità legata al ciclo mestruale è presente in entrambi i testi sacri (se ben ricordo) o comunque era pratica comune secoli fa no ammettera la donna "impura" al battesimo del figlio.
Magari provo a informarmi...

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Perfetto, è scritto nel Vecchio Testamento che la donna è considerata impura nel corso del ciclo mestruale.
Tale concezione era valida per gli Ebrei (non so se anche Aattualmente).
Però questa affermazione non è ripresa nel Vangelo e pertanto non è ATTUALMENTE (mi riferisco ai giorni nostri, quando finalmente la Chiesa ha capito i propri errori e cerca di non ripeterli) valida, tant'è che, per esempio, non esiste alcuna limitazione per le donne in base al loro "stato" (es. non poter ricevere l'Eucarestia).

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Scritto da: Alex1990 21/09/2006 15.55
Io ho assistito a tutto il discorso del Papa e mi è sembrato un discorso rivolto agli estremisti islamici. Sembrava quasi che il Papa, tra le parole, abbia voluto attaccare il mondo islamico per fargli capire che l' occidente non subisce solamente, ma che è in grado di reagire.
Scusate se il discorso sembra molto intrecciato e confuso, ma è difficile esprimere a parole i miei pensieri!

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Hai assistito, ma l'hai letto con calma?
Ti invito a farlo, perchè quello che invece ho capito io, leggendolo, non è affatto lo stesso.
La critica, presente, era invece rivolta alla scienza deterministica, che vuole scindere completamente fede e ragione, portando a diversi "inconvenienti" e problemi.

In ogni caso, la discussione l'ho aperta per sentire la vostra opinione soprattutto sulla seconda domanda:
io penso che non sia giusto che noi "occidentali" (è una definizione che mi sta sulle palle, ma la uso per far capire), in nome della libertà di espressione, permettiamo agli estremisti islamici di fare e dire tutto quello che vogliono (non è offesa bruciare l'immagine del MIO Papa?), mentre, appena loro si sentono offesi da una parola, dobbiamo chiudere subito la bocca e presentare le nostre scuse.