La verità sull'undici settembre (?)

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Charlie Spencer
00sabato 23 settembre 2006 14:49
Per non dimenticare...
www.pernondimenticare.it/
...anche questo è islam!

Se volete commentate.
Vecchio Jonathan
00lunedì 25 settembre 2006 13:28
Re: Per non dimenticare...

Scritto da: Charlie Spencer 23/09/2006 14.49
www.pernondimenticare.it/
...anche questo è islam!

Se volete commentate.



Ascolta, Riki, se vuoi parlare di un nuovo argomento apri una nuova discussione, perchè mi sembra che con gli ultimi 2 post stai O.T.

A me personalmente le due torri non convincono per niente e non è il tema di questa discussione...
Charlie Spencer
00lunedì 25 settembre 2006 14:42
Re: Vecchio Jonathan.

Scritto da: Vecchio Jonathan 25/09/2006 13.28
A me personalmente le due torri non convincono per niente e non è il tema di questa discussione...


Centra e come le due torri, vuoldire che sei disinformato perchè l'episodio dell'11 settembre 2001, quello dei due aerei dirottati verso il World Trade Center è stato messo in atto da Al Qaeda, quindi da islamici che volevano fare un attentato per mettere "in ginocchio" il mondo Occidentale e l'economia mondiale, questo "vizio" di fare attentati, purtroppo, da parte dei musulmani islamici nei confronti del mondo Occidentale rientra pienamente nell'argomento trattato.
Rimanendo sempre in argomento islam, oggi 25 settembre 2006 il Papa Ratzinger si è espresso a Castel Gandolfo con gli ambasciatori dei Paesi a maggioranza musulmana e i membri della Consulta per l'Islam italiano affermando che Cristiani e musulmani devono lavorare insieme per «opporsi a ogni manifestazione di violenza», inoltre ha affermato mentre crescono le minacce contro l'uomo e contro la pace - ha sottolineato ancora il Papa - cristiani e musulmani debbono operare «perché la vita umana sia sempre rispettata, (...) rendendo manifesta la loro obbedienza al Creatore, la cui volontà è che tutti gli esseri umani vivano con quella dignità che Egli ha loro dato». Infine il pontefice ha ricordato che «i musulmani iniziano l'itinerario spirituale del mese di Ramadam» e ha auspicato che «l'Onnipotente accordi loro un'esistenza serena e tranquilla». Ti metto il link completo con la fonte della notizia tratta dal Sole 24 Ore di oggi: www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=21.0.2068738494&chId=30&artType=Articolo&DocRulesVie...


[Modificato da Charlie Spencer 25/09/2006 15.39]

Vecchio Jonathan
00martedì 26 settembre 2006 13:06
Re: Re: Vecchio Jonathan.

Scritto da: Charlie Spencer 25/09/2006 14.42

Centra e come le due torri, vuoldire che sei disinformato perchè l'episodio dell'11 settembre 2001, quello dei due aerei dirottati verso il World Trade Center è stato messo in atto da Al Qaeda, quindi da islamici che volevano fare un attentato per mettere "in ginocchio" il mondo Occidentale e l'economia mondiale, questo "vizio" di fare attentati, purtroppo, da parte dei musulmani islamici nei confronti del mondo Occidentale rientra pienamente nell'argomento trattato.




Grazie, Riki, che mi hai detto qualcosa tu, non ne avevo mai sentito parlare...

Ripeto che la storia (o favola?) delle torri non è ciò di cui volevo parlare, perchè svia dalle domande del mio primo post
Charlie Spencer
00martedì 26 settembre 2006 15:00
Re: Vecchio Jonathan.

Scritto da: Vecchio Ripeto che la storia (o favola?) delle torri non è ciò di cui volevo parlare, perchè svia dalle domande del mio primo post


Chiamala "favola?", è la realtà di come sono andate le cose, tutto per opera dell'islam, anche se non risponde alle tue domande, comunque le due torri rientra col titolo della discussione che è: "Islam", purtroppo che tu lo voglia o no l'attentato dell'11 settembre è stato commesso da musulmani islamici e la granparte provenivano dagli Emirati Arabi. [SM=x237101]
Vabbeh sorvogliamo, ti metto un articolo del gazzettino in cui si spiega che gli Ambasciatori musulmani sono rimasti soddisfatti dall'incontro di ieri a Castel Gandolfo, ecco il link: gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=3087928&Luogo=Main&Data=2006-9-26&...
e quì dove spiega l'incontro di Castel Gandolfo che non è condiviso in Egitto, dove la massima autorità del mondo sunnita, l'università Al Azhar, e i Fratelli musulmani insistono con chiedere delle «scuse chiare» sulle dichiarazioni considerate offensive per l'islam di Benedetto XVI in Germania: gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=3087929&Luogo=Main&Data=2006-9-26&...


[Modificato da Charlie Spencer 27/09/2006 15.40]

P@quito
00mercoledì 27 settembre 2006 09:51
Re: Re: Vecchio Jonathan.

Scritto da: Charlie Spencer 26/09/2006 15.00

Chiamala "favola?", è la realtà di come sono andate le cose, tutto per opera dell'islam, anche se non risponde alle tue domande, comunque le due torri rientra col titolo della discussione che è: "Islam", purtroppo che tu lo voglia o no l'attentato dell'11 settembre è stato commesso da musulmani islamici e la granparte provenivano dagli Emirati Arabi. [SM=x237101]
Vabbeh sorvogliamo, ti metto un articolo del gazzettino in cui si spiega che gli Ambasciatori musulmani sono rimasti soddisfatti dall'incontro di ieri a Castel Gandolfo:

Martedì, 26 Settembre 2006

«Dal Papa Il discorso che ci attendevamo»
Ambasciatori ed esponenti musulmani soddisfatti - Benedetto XVI non ha fatto cenno alle parole di Ratisbona

Città del Vaticano
NOSTRO SERVIZIO

Dei ventidue ambasciatori islamici convenuti all'incontro con il Papa, uno solo indossava il caratteristico costume dei dignitari arabi; gli altri erano tutti vestiti all'europea. Due donne avevano il velo sulla testa, ed è stato visto praticolarmente cordiale il loro breve colloquio con il Papa, al termine del discorso.

Più a lungo si è intrattenuto con il Pontefice il presidente della Unione islamici italiani, Mohamed Nour Dachan, che ha donato al Pontefice una scatola di datteri dolcissimi, un libro sul profeta Maometto e un altro sulla Madonna. Assieme a questi regali, Dachan ha consegnato al Papa anche una lettera in cui espone il pensiero delle comunità islamiche italiane a favore del dialogo e contro lo scontro tra le civiltà. Nella lettera si parla anche del recente caso di frizione tra le due religioni, ma, nel contempo, si prende posizione contro ogni protesta violenta. Nel testo si legge anche che «l'incontro nonostante la pesantezza diplomatica è il segno di una volontà di dialogo che non può e non deve essere disattesa e che ci trova sempre e comunque pronti e disponibili nell'interesse della nostra comunità e del Paese in cui viviamo e in cui vivranno i nostri figli». L'Ucoii rivolge a Papa Ratzinger «una fraterna critica» per la nota citazione di Manuele Paleologo, sottolinea «il significato profondo del concetto della libertà religiosa nell'islam» e ricorda di aver «stigmatizzato ogni protesta violenta» sottolineando che «già il 16 settembre, in piena crisi, anche diplomatica, abbiamo scritto e reso noto che per quanto ci riguardava le spiegazioni date dal Vaticano erano sufficienti e che consideravamo l'incidente chiuso».

Espressioni entusiastiche per la riuscita dell'incontro a Castelgandolfo sono state pronunciate alla Radio Vaticana dallo scrittore e poeta iracheno Juni Staufik: «Il discorso del Papa - ha detto - è emozionante e toccante: non ha voluto riprendere le vicende dei giorni passati ma ha fatto un discorso del tutto nuovo, come se si è di fronte ad una svolta, ad un cambiamento di pagina. Il Papa ha ribadito la sua stima ai musulmani per cui ci ha dato una lezione di grande tolleranza. Il suo discorso è stato una lezione magistrale per l'importanza del dialogo e del confronto, mentre tante persone in questo momento stanno giocando a fomentare la discordia e lo scontro».

Le impressioni dei diplomatici sono state così riassunte dall'ambasciatore dell'Iraq: «Era il discorso che ci attendevamo. Il Papa ha insistito sul suo profondo rispetto per i musulmani. E ora è giunto il momento di costruire ponti». Alcuni ambasciatori, prima di lasciare il Palazzo Apostolico, hanno parlato con il Cardinale Poupard, che all'inizio aveva presentato gli ospiti al Papa. Il cardinale ha così commentato un passaggio del discorso di Benedetto XVI: «Abbiamo insieme un passato da condividere e un futuro da assicurare perché i rispettivi richiami ad Abramo implicano la fede nel Dio unico e il nostro rispetto per l'uomo creato a sua immagine e somiglianza». Secondo Abdullah Redouane, segretario generale del Centro culturale islamico di Roma «l'incontro è andato benissimo, e il cardinale Poupard ha assicurato di voler programmare altre iniziative insieme».
Ar.Pa
Ecco il link: gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=3087928&Luogo=Main&Data=2006-9-26&...
e quì dove spiega l'incontro di Castel Gandolfo che non è condiviso in Egitto, dove la massima autorità del mondo sunnita, l'università Al Azhar, e i Fratelli musulmani insistono con chiedere delle «scuse chiare» sulle dichiarazioni considerate offensive per l'islam di Benedetto XVI in Germania: gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=3087929&Luogo=Main&Data=2006-9-26&...


[Modificato da Charlie Spencer 26/09/2006 18.37]




Ricky...stai diventando un po' pesante con questi post lunghissimi....per carità, sono tutte notizie, ma non potresti fare un sunto di quello che leggi?? oppure non potresti limitarti a postare i link, visto che li inserisci comunque??

Tornando all'argomento... Qui la cosa puzza...e non scherzo, io non vedo nel futuro nulla di buono, perchè fin'ora non è successo il finimondo solo perchè noi abbassiamo le orecchie...ma la misura si colmerà...e allora sarà il disastro...pure in città....non ci sarà più pace....

E il brutto è che ormai hanno scassato le balle pure a me con questa permalosità che ci impedisce di dire "A" su di loro!!!
MaxFrames
00mercoledì 27 settembre 2006 12:28
Ehm... Paq... forse la prima cosa da fare se danno fastidio i post lunghi e' evitare di quotarli per intero quando si risponde...
Vecchio Jonathan
00mercoledì 27 settembre 2006 12:48
Riki, cercherò di spiegare, in un post BREVE, quello che ho scritto.
I sospetti li avevo da tempo, visti gli interessi economici e politici dietro il crollo (parlo della "vendetta" degli stati uniti e della presunta giustificazione alla guerra in Afghanistan), ma domenica sera (24/9) ho visto la puntata di Report su Rai3: molto, molto interessante.

Non ho voglia di scrivere tutto quello che è stato detto, ma posso segnalare questo sitoche ho trovato cercando su google due secondi. (chiave di ricerca: verità 11 settembre)

Non dico che sia tutto vero, ma in ogni caso la faccenda puzza...
Ma$on
00mercoledì 27 settembre 2006 13:44
Re:

Scritto da: Vecchio Jonathan 27/09/2006 12.48
verità 11 settembre)

Non dico che sia tutto vero, ma in ogni caso la faccenda puzza...



Beh è normale.... quando c'entrano gli interessi economici degli americani puzza sempre tutto!
Charlie Spencer
00mercoledì 27 settembre 2006 15:51
Re: Vecchio Jonathan.

Scritto da: Vecchio Jonathan 27/09/2006 12.48
Riki, cercherò di spiegare, in un post BREVE, quello che ho scritto.
I sospetti li avevo da tempo, visti gli interessi economici e politici dietro il crollo (parlo della "vendetta" degli stati uniti e della presunta giustificazione alla guerra in Afghanistan), ma domenica sera (24/9) ho visto la puntata di Report su Rai3: molto, molto interessante.

Non ho voglia di scrivere tutto quello che è stato detto, ma posso segnalare questo sitoche ho trovato cercando su google due secondi. (chiave di ricerca: verità 11 settembre)

Non dico che sia tutto vero, ma in ogni caso la faccenda puzza...


Vecchio Jonathan, seriamente, tu credi davvero a quello che vien detto in quel sito? Sinceramente non vedo un briciolo di verità in quello che dicono.
Mah, per me è ed è sempre stato molto evidente dell'attacco alle torri gemelli, si sa benissimo che è opera di Al Qaeda, ci son stati dei processi, Al Qaeda a pure dichiarato di averli commessi e persino Bin Laden che oltretutto continua a minacciare l'Occidente.
Mi dispiace dirti, ma la tua affermazione e il link da te citato mi hanno lasciato molto e molto perplesso. [SM=g27825]
Ma$on
00mercoledì 27 settembre 2006 17:01
Riki non essere così sicuro di quello che ci hanno racconato sull'11settembre!
Qualche dubbio è meglio averlo!
Gli americani sono stati capaci di negare una cosa evidentissima, come che non è stato un loro aereo a tagliari i fili della funivia del cermis! Le persone morte, non sono decedute x lo schianto a terra, ma x il freddo....
Credi che non siano capaci di intortare il mondo con l'11 settembre?
Non sapremo mai come è andata ceramente...
$Joe$
00mercoledì 27 settembre 2006 19:48
Re:

Scritto da: Ma$on 27/09/2006 17.01
Riki non essere così sicuro di quello che ci hanno racconato sull'11settembre!
Qualche dubbio è meglio averlo!
Gli americani sono stati capaci di negare una cosa evidentissima, come che non è stato un loro aereo a tagliari i fili della funivia del cermis! Le persone morte, non sono decedute x lo schianto a terra, ma x il freddo....
Credi che non siano capaci di intortare il mondo con l'11 settembre?
Non sapremo mai come è andata ceramente...


hai ragione
quando ci sono di mezzo gli USA
e guarda che gli anedotti a favore sono davvero molti
Charlie Spencer
00mercoledì 27 settembre 2006 21:54
Re: Ma$on.

Scritto da: Ma$on 27/09/2006 17.01
Riki non essere così sicuro di quello che ci hanno racconato sull'11settembre!
Qualche dubbio è meglio averlo!
Gli americani sono stati capaci di negare una cosa evidentissima, come che non è stato un loro aereo a tagliari i fili della funivia del cermis! Le persone morte, non sono decedute x lo schianto a terra, ma x il freddo....
Credi che non siano capaci di intortare il mondo con l'11 settembre?
Non sapremo mai come è andata ceramente...


Mi dispiace, ma non credo, non credo proprio che un paese grande, civile, ricco come gli USA metta in atto attentati e uccida un sacco di persone innocenti, sarebbe una follia, soprattutto dopo aver combattuto una guerra in Iraq e Afghanistan per sconfiggere il terrorismo islamico.
La certezza resta sempre AlQaeda come detto sopra, le dichiarazioni di Bin Laden per aver commesso gli attentati, nei filmati del giorno dell'11 settembre è evidentissimo che tutto ciò è stato commesso da dirottatori di aerei musulmani.
Pensatela come volete liberamente, comunque questa è l'unica certezza degli avvenimenti dell'11 settembre e io credo solamente alle fonti certe e attendibili.
MaxFrames
00mercoledì 27 settembre 2006 22:16
Il dubbio e' il fondamento della salute mentale, ma l'eccesso di dubbio sfociante nelle paranoie da cospirazione e' altrettanto insano che accettare qualunque cosa ci viene detta... il punto sta nel sapere quando non e' il caso di dare corda alle teorie cospiratorie. Altrimenti per gridare troppo al lupo finisce che la volta che il lupo c'e' davvero nessuno se ne accorge.
Gli attentati dell'11/9/2001 sono opera di terroristi appartenenti all'organizzazione AlQaeda. Il Pentagono e' stato colpito da un Boeing 757 di linea. Il volo United 93 non e' stato abbattuto ma si e' schiantato al suolo in seguito al tentativo di reazione di parte dei passeggeri. Le teorie contrarie fanno piu' acqua del Titanic dopo l'impatto con l'iceberg.
Credetemi, per trovare evidenza del fatto che i potenti ci stanno prendendo per il culo non occorre lavorare cosi' di fantasia; ci sono gia' tanti indizi alla luce del sole.
Charlie Spencer
00mercoledì 27 settembre 2006 23:12
Re: MaxFrames.

Scritto da: MaxFrames 27/09/2006 22.16
Gli attentati dell'11/9/2001 sono opera di terroristi appartenenti all'organizzazione AlQaeda. Il Pentagono e' stato colpito da un Boeing 757 di linea. Il volo United 93 non e' stato abbattuto ma si e' schiantato al suolo in seguito al tentativo di reazione di parte dei passeggeri. Le teorie contrarie fanno piu' acqua del Titanic dopo l'impatto con l'iceberg.


Bravo Max, vedo che tu hai afferrato il concetto, è proprio quello che io ho tentato di spiegare a Vecchio Jonathan finora solo che non son riuscito a farmi capire bene probabilmente, se non ci fossi tu Max ad aiutarmi a spiegare le cose. [SM=g27811]
Joe Thanks
00giovedì 28 settembre 2006 02:25
Re:

Scritto da: Ma$on 27/09/2006 17.01
Gli americani sono stati capaci di negare una cosa evidentissima, come che non è stato un loro aereo a tagliari i fili della funivia del cermis! Le persone morte, non sono decedute x lo schianto a terra, ma x il freddo....


Sì, quella di negare gli eventi ovvi è una prerogativa in generale dei governi (secondo il vecchio adagio una bugia detta mille volte diventa verità). Basti vedere quelli che negano dopo poco più di mezzo secolo l'esistenza dei campi di concentramento.

Comunque, tornando al tema della "verità", io onestamente mi astengo dall'esprimermi prima di avere visto il sito segnalato dal Vecchio Jonathan.
Vorrei solo far notare a Ricky che le fonti da lui citate non sono "più attendibili" solo perché provengono da organi ufficiali; al massimo possono essere "più controllate" (nel bene e nel male).
Ma$on
00giovedì 28 settembre 2006 08:56

Scritto da: Charlie Spencer 27/09/2006 21.54

Mi dispiace, ma non credo, non credo proprio che un paese grande, civile, ricco come gli USA metta in atto attentati e uccida un sacco di persone innocenti, sarebbe una follia, soprattutto dopo aver combattuto una guerra in Iraq e Afghanistan per sconfiggere il terrorismo islamico.
La certezza resta sempre AlQaeda come detto sopra, le dichiarazioni di Bin Laden per aver commesso gli attentati, nei filmati del giorno dell'11 settembre è evidentissimo che tutto ciò è stato commesso da dirottatori di aerei musulmani.
Pensatela come volete liberamente, comunque questa è l'unica certezza degli avvenimenti dell'11 settembre e io credo solamente alle fonti certe e attendibili.



Ho detto solo che qualche dubbio è lecito averlo!
Comunque, tu chiami paese civile un paese dove c'è ancora la pena di morte come nei peggiori paesi islamici, dove se non hai soldi non ti ricoverano in un ospedale e ti lasciano morire, dove ci sono prigioni nelle quali fanno torture come nel medioevo, dove la spesa maggiore dello stato è negli armamenti ...io se permetti a reputarlo paese civile ho qualche dubbio!
Pennalino
00giovedì 28 settembre 2006 11:03
Re:

Scritto da: MaxFrames 27/09/2006 22.16
Il Pentagono e' stato colpito da un Boeing 757 di linea. Il volo United 93 non e' stato abbattuto ma si e' schiantato al suolo in seguito al tentativo di reazione di parte dei passeggeri.


Sono fondamentalmente d'accordo con te su tutto, tranne su queste affermazioni. Per carità, non parlo di complotti preordinati di CIA, Governo o quantaltro ma semplicemente ipotizzo una necessità di insabbiamento di azioni poco chiare degli organi che ho citato, azioni messe in atto in maniera forse affrettata, forse costellate di errori per controbattere ad una situazione che nessuno sapeva proprio come gestire.
Vecchio Jonathan
00giovedì 28 settembre 2006 12:55
Mi piace questa discussione.

Preciso quanto ho detto in precedenza:
-il sito l'ho trovato con una ricerca molto rapida, non posso nemmeno dare un parere sulla sua attendibilità, volevo semplicemente fare un esempio del fatto che quanto accaduto non è proprio limpido e incontrovertibile come ci hanno fatto credere per 5 anni...
-io stesso non credo a tutte le teorie di cospirazione, ma, come ho detto, credo che quantomeno nella vicenda alcune cose appaiono decisamente "strane".
-a supporto dei miei personali sospetti posso portare un po' della mia, pur umile, esperienza di ingegnere dei materiali: una trave in acciaio da costruzione non fonde immediatamente in tutta la sua sezione resistente, tanto più per il fatto che normalmente, per evitare problemi con gli incendi, vengono rivestite con materiali refrattari che impediscono il loro cedimento a causa di danni termici. Il fatto che una delle due torri fosse incendiata solo su un angolo e che l'intera torre sia venuta giù come se l'intera struttura fosse danneggiata è molto strano. Aggiungo che, per come erano costruite le torri, con struttura portante interna (quindi ancora più isolata da un danneggiamento proveniente dall'esterno), la cosa diventa ancora più strana. In ogni caso avrei avuto molti meno dubbi se fosse crollata solo la parte superiore (quella danneggiata): la teoria del crollo a causa dell'impatto di un piano sull'altro è abbastanza ridicola....
Ma$on
00giovedì 28 settembre 2006 13:49
Re:

Scritto da: Vecchio Jonathan 28/09/2006 12.55
Mi piace questa discussione.

In ogni caso avrei avuto molti meno dubbi se fosse crollata solo la parte superiore (quella danneggiata): la teoria del crollo a causa dell'impatto di un piano sull'altro è abbastanza ridicola....



Ma la stuttura con pesi maggiori su di essa non va in carico di punta? Sono geometra, l'ho studiato ormai 10 anni fa, magari mi sbaglio
MaxFrames
00giovedì 28 settembre 2006 14:13
Vi risulta che siano mai state fatte prove di staticita' e resistenza al fuoco di un edificio alto centinaia di piani colpito in pieno e penetrato da un jet di linea?
O anche solo che quest'eventualita' sia stata oggetto di modelli teorici prima dell'11/9/2001?
Suvvia...
Charlie Spencer
00giovedì 28 settembre 2006 14:18
Re: MaxFrames, Vecchio Jonathan, Mason.

Scritto da: MaxFrames 28/09/2006 14.13
Vi risulta che siano mai state fatte prove di staticita' e resistenza al fuoco di un edificio alto centinaia di piani colpito in pieno e penetrato da un jet di linea?

Questo no, almeno non prima dell'11 settembre 2001, dopo si.

O anche solo che quest'eventualita' sia stata oggetto di modelli teorici prima dell'11/9/2001?

Modelli teorici da parte degli ingegneri che l'hanno progettate, credo proprio che siano stati calcolati solo sulla carta, ma non in pratica.

Per Vecchio Jonathan:

Non trovo affatto strano che l'intera struttura sia crollata, è normale dopo aver danneggiato i piani alti, tutto il peso della parte superiore va ad appoggiarsi nella struttura inferiore provocando dei cedimenti strutturali, in più aggiungo che la struttura era in piedi grazie a delle colonne portanti d'acciaio che se vengono tagliate, come nel caso dell'aereo, tutta la solidità della struttura viene compromessa e inoltre l'acciaio, quanto un metallo, dopo un esplosione del genere è normale che si sia fuso.

Per Mason:

Il tuo discorso non centra nulla col tema della discussione, gli Stati Uniti sono un paese Occidentale come l'Italia, la Germania, l'Inghilterra, ecc. molto civilizzato, con delle regole e delle leggi dove la popolazione lavora, guadagna, paga le tasse, vive come tutti gli altri.
Il tuo discorso discriminante nei confronti degli Usa, scusami, ma io non lo condivido per niente. [SM=g27812]

[Modificato da Charlie Spencer 28/09/2006 14.35]

Ma$on
00giovedì 28 settembre 2006 15:19

Scritto da: Charlie Spencer 28/09/2006 14.18

Scritto da: MaxFrames 28/09/2006 14.13

Il tuo discorso non centra nulla col tema della discussione, gli Stati Uniti sono un paese Occidentale come l'Italia, la Germania, l'Inghilterra, ecc. molto civilizzato, con delle regole e delle leggi dove la popolazione lavora, guadagna, paga le tasse, vive come tutti gli altri.
Il tuo discorso discriminante nei confronti degli Usa, scusami, ma io non lo condivido per niente. [SM=g27812]

[Modificato da Charlie Spencer 28/09/2006 14.35]




Non è discriminante, è la verità
Vecchio Jonathan
00giovedì 28 settembre 2006 15:23
Re:

Scritto da: MaxFrames 28/09/2006 14.13
Vi risulta che siano mai state fatte prove di staticita' e resistenza al fuoco di un edificio alto centinaia di piani colpito in pieno e penetrato da un jet di linea?
O anche solo che quest'eventualita' sia stata oggetto di modelli teorici prima dell'11/9/2001?
Suvvia...




La resistenza al fuoco è sempre considerata in una struttura portante, e, data la temperatura a cui resistere, la sorgente non fa alcuna differenza. In un'ora non si possono certo raggiungere in tutta la sezione portante la temperatura di fusione...
Prove di staticità non servono per casi del genere...
Eventualmente una prova di resistenza all'impatto, ma a quello le torri hanno retto perfettamente.
Vecchio Jonathan
00giovedì 28 settembre 2006 15:27
Re: Re:

Scritto da: Ma$on 28/09/2006 13.49


Ma la stuttura con pesi maggiori su di essa non va in carico di punta? Sono geometra, l'ho studiato ormai 10 anni fa, magari mi sbaglio



La struttura non ha avuto maggior carico, il peso del piano superiore è sempre sostenuto dalla struttura di quello inferiore. Non si può quindi parlare di pesi maggiori.
L'unica differenza è che normalmente c'è un carico statico, mentre se un piano crolla il piano sottostante è sottoposto a carico dinamico. Ma quel genere di struttura è sempre ampiamente sovradimensionato e, ripeto, secondo la mia limitata esperienza e conoscenza, poteva benissimo resistere al carico dinamico
Charlie Spencer
00giovedì 28 settembre 2006 23:05
Re: Vecchio Jonathan e Mason.

Scritto da: Vecchio Jonathan 28/09/2006 15.27
La struttura non ha avuto maggior carico, il peso del piano superiore è sempre sostenuto dalla struttura di quello inferiore. Non si può quindi parlare di pesi maggiori.
L'unica differenza è che normalmente c'è un carico statico, mentre se un piano crolla il piano sottostante è sottoposto a carico dinamico. Ma quel genere di struttura è sempre ampiamente sovradimensionato e, ripeto, secondo la mia limitata esperienza e conoscenza, poteva benissimo resistere al carico dinamico


Vecchio Jonathan, il tuo discorso non sta in piedi, ma come fai a dire che la struttura non ha avuto maggior carico e che il peso del piano superiore è sempre sostenuto dalla struttura di quello inferiore. Quando le due torri sono crollate proprio dal peso dei piani superiori, forse non ti sei accorto, ma l'intera struttura è sostenuta da colonne portanti d'acciaio e se nei piani alti queste vengono spezzate l'intera struttura s'indebolisce, non c'è santi; quindi ecco spiegato il crollo delle due torri. [SM=g27811]

Per Mason:

Per te non sarà discriminante, per me lo è, allora per lo stesso motivo io potrei dire che l'Italia e l'Europa sono paesi incivili cioè personalmente io "non la bevo". [SM=g27825]
charlie fierpo
00venerdì 29 settembre 2006 12:09
Brutto argomento...
Posso dire solo una cosa: come molti sapranno ho visto da vicinissimo gli attentati di Londra della scorsa estate, e il giorno successivo al 7 luglio, ho incontrato una manifestazione del Socialist Party, alla quale mi hanno regalato un DVD, non troppo dissimile dal materiale andato in onda domenica scorsa su Report, che credo sia stato lo spunto per questa discussione.
Su quel DVD ho visto, dai filmati originali della CNN, che mille volte hanno trasmesso su tutte le TV, fori non più grandi di 5 metri sul Pentagono e non grandi come un aereo, del quale poi non c'era traccia; si dice si sia liquefatto, ma il prato non ne ha alcun segno.
Ho visto piccole esplosioni immediatamente prima dell'impatto con i grattacieli sulle fusoliere dei due aerei, ho visto piccole esplosioni sullo stile delle demolizioni controllate sulle due torri.
Per carità, io credo che sia esagerato, così come lo era Fahrenheit 9-11, ma credo che dei dubbi seri mi siano stati forniti...
MaxFrames
00venerdì 29 settembre 2006 14:45
Un Boeing 757 sembra un mastodonte monolitico pesantissimo, ma in realta' e' relativamente leggero e assolutamente FLESSIBILE, a cominciare dalle ali... deve restare in aria, consumare meno kerosene possibile e soprattutto FLETTERSI e PIEGARSI alle turbolenze perche' altrimenti poco dopo il decollo andrebbe in briciole! Un aereo, anche di linea, e' un oggetto leggero, cavo, vuoto, flessibile.... logico che nell'impatto frontale a velocita' ben superiore a quella massima per un atterraggio, contro un edificio di cemento, solo la fusoliera sia penetrata nella struttura mentre le ali sono state immediatamente strappate via e si sono disintegrate... o vogliamo pensare che come nei cartoni animati di Wyle E. Coyote rimanesse la sagoma perfetta dell'aereo sull'edificio?
matt wilbur
00venerdì 29 settembre 2006 16:03
anchio ho visto il dvd di cui parla charlie fierpo.
quel filmato mette molti dubbi..
parla in maniera diretta sensa far giri di parole....
dice che il cherosene non avrebbe mai potuto far raggiungere temperature tali da far liquefare le strutture portanti..
si basa su conetti di fisica chimica....
è da vedere..
qualche dubbio le mette...
Ma$on
00venerdì 29 settembre 2006 17:10
Mi sta bene che l'aereo schiantandosi non lascia la sagoma come il gatto silvesro, ma è alquanto strano che non lasci nessun segno, a meno che un attimo dopo l'impatto è giunto con la 313 paperinik e ha usato il disintegratore!
qualcuno ha detto "nulla si crea nulla si distrugge, tutto si trasforma", e in cosa si è trasformato l'aereo e tutto quello che conteneva, in vapore acqueo?
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