indignazione

ragazzi... non ho parole. Forse tutti ricorderete il nome di Angelo Izzo uno dei mostri del "massacro del circeo" bhè è tornato ad uccidere!!! Precisamente il 28 aprile.. io ne sono venuto a conoscenza solo oggi dopo aver letto un articolo. Una mamma e sua figlia sono morte sotto le sue mani.. a questo punto mi chiedo: Abbiamo imparato la lezione?? mi speigo meglio...Angelo Izzo era stato già mandato in carcere per la questione del circeo e ha sempre goduto di permessi premio e stati di semiliberta.. ma mi spiegate che senso ha?? che cosa sono tutti questi permessi?? per non parlare della libertà per buona condotta.. ci mancherebbe pure che uno come Izzo andasse in carcere a fare casino dopo ciò che ha commesso? quando imparerà lo Stato che se si danno 10 anni devono essere dieci anni e non magari sette pi 3 di semilibertà.. con quest' ultimo omicidio di Izzo il nostro sistema giuridico ha ricevuto a mio avviso una bella botta! perchè non si fa come in america.. dove l'ergastolo è davvero carcere a vita?? voi che ne pensate??

Io sinceramente di questo Angelo Izzo non ho sentito parlare, però queste notizie mi fanno schifo! Mi dà ai nervi sapere come prosegue la legge italiana. Nuno sono d'accordissimo con te: ci vorrebbe l'ergastolo, proprio come fanno in America. Perchè qui in Italia sono meno duri? E' mai possibile? Hanno fatto sì che gli omicidi diventassero atti di moda. Se una persona uccide un'altra persona, a parte che non si capisce cosa frulli in testa alla gente (mah!), è normale che se tale persona subisce solo alcuni anni di carcere e poi torna in libertà, la volta dopo si presta ad un secondo omicidio sapendo che tanto la passa liscia, perchè non mi dite che farsi sette anni di carcere per un certo motivo, sia qualcosa di pesante, sopratutto se uno esce dalla gabbia, e commette altre "sporcizie". Vuol dire che quegli anni di carcere non gli hanno fatto capire niente. Oddio: non è normale in ogni caso, e per ogni persona, finire in carcere, poi uscire e combinarle delle altre, perchè c'è anche chi mette la testa apposto, però in questo caso il mio discorso ha un senso. Se sto str****ora lo buttano di nuovo in gatta buia, e fra del tempo esce, cosa farà? Ci vuole l'ergastolo e la sedia elettrica. E non dimentico la mia fissazione per il pane e acqua. Per l'amor di Dio, non si può sapere, tra i carcerati, chi se esce sta buono, e chi ne fa delle altre. La cosa che incolpo io, è che i carceri moderni sono una pacchia: tv, ed ogni altro tipo di passatempo, che quasi quasi ti fanno trovare meglio che se stai a casa. No no, è una legge "sballata".

[Modificato da Antsam 13/05/2006 17.27]

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Scritto da: !Renegade! 13/05/2006 4.33
Ci vuole l'ergastolo e la sedia elettrica.

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Posso essere d'accordo sul primo, ma di certo non mi piace il secondo sistema. Comunque proporre l'uno e l'altro è un po' insensato (a meno che tu non voglia tenere un cadavere bruciacchiato in una cella da qui all'eternità).

Comunque, e qui ti do davvero ragione, in Italia manca la certezza della pena. Se potessimo essere sicuri che una condanna venisse scontata fino in fondo, ci sarebbero meno persone che inneggiano alla pena di morte (vedi discussione su Vanna Marchi e simili).

concordo.. la pena di morte non è una soluzione.. con la morte soffre solo chi resta vivo.. la pena di morte non insegna niente e non fa cambiare niente.. pensate in america in alcuni stati c'è e cmq l'america è al primo posto per numero di serial killer..è solo un piccolo esempio per far notare che la pena di morte è inutile

Joe Thanks, è vero, la sedia elettrica legata all'ergastolo sarebbe inutile, ma attuando o una, o l'altra, la cosa sarebbe più sensata. Non dico cioè, di attuarle entrambe, ma una sola, a seconda di chi ci si trova davanti, e quindi anche a seconda del reato commesso. Però è anche vero quanto ha detto Nuno, perchè chi ha sbagliato non può capire l'errore, perchè una volta arrostito finisce tutto, ma a quanto si vede senza la sedia elettrica non capisce l'errore, e di esempi ce ne sono diversi credo, con tanti assassini che una volta sgabbiati tornano ad uccidere (discorso già fatto); io proporrei di far valutare caso per caso (fra quelli più gravi) da chi di competenza, e vedere se per ognuno sarebbe più giusto sedia elettrica o carcere a vita, e vedremmo che la gente, prima di "smattare", ci penserebbe due volte, proprio come hai detto tu Joe Thanks, a meno che io non abbia capito male il tuo discorso.

[Modificato da !Renegade! 13/05/2006 15.40]

Vedete ragazzi,la cosa non è così semplice come può apparire,cioè l'ergastolo viene inflitto anche da noi come pena in più di un caso,il fatto è che poi vengono in considerazione,in costanza di espiazione della pena,tanti altri fattori come ad es.la buona condotta (per citarne solo uno)che sono validi a tramutare come ad es. dice Nuno, dieci anni in sette effettivi di carcere e tre di domiciliari e cose del genere.Del resto il lavoro degli avvocati consiste proprio in questo,nel cercare di ridurre al massimo la pena,anche se in casi come quello citato dal nostro amico,non dovrebbe esserci pietà

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Scritto da: Antsam 13/05/2006 17.36
Vedete ragazzi,la cosa non è così semplice come può apparire,cioè l'ergastolo viene inflitto anche da noi come pena in più di un caso,il fatto è che poi vengono in considerazione,in costanza di espiazione della pena,tanti altri fattori come ad es.la buona condotta (per citarne solo uno)che sono validi a tramutare come ad es. dice Nuno, dieci anni in sette effettivi di carcere e tre di domiciliari e cose del genere.Del resto il lavoro degli avvocati consiste proprio in questo,nel cercare di ridurre al massimo la pena,anche se in casi come quello citato dal nostro amico,non dovrebbe esserci pietà

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si capisco ciò che vuoi dire.. ma secondo me sono questi metodi di basso livello..ad esempio l'infermita mentale.. fare passare per pazzo un criminale perfettamente responsabile di ciò che ha fatto lo trovo disgustoso per questo non potrò mai fare l'avvocato..se si entra nei tribunali italiani pare che tutti gli italiani sono malati di mente

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Scritto da: Nuno87 12/05/2006 23.22
ragazzi... non ho parole. Forse tutti ricorderete il nome di Angelo Izzo uno dei mostri del "massacro del circeo" bhè è tornato ad uccidere!!! Precisamente il 28 aprile.. io ne sono venuto a conoscenza solo oggi dopo aver letto un articolo. Una mamma e sua figlia sono morte sotto le sue mani.. a questo punto mi chiedo: Abbiamo imparato la lezione?? mi speigo meglio...Angelo Izzo era stato già mandato in carcere per la questione del circeo e ha sempre goduto di permessi premio e stati di semiliberta.. ma mi spiegate che senso ha?? che cosa sono tutti questi permessi?? per non parlare della libertà per buona condotta.. ci mancherebbe pure che uno come Izzo andasse in carcere a fare casino dopo ciò che ha commesso? quando imparerà lo Stato che se si danno 10 anni devono essere dieci anni e non magari sette pi 3 di semilibertà.. con quest' ultimo omicidio di Izzo il nostro sistema giuridico ha ricevuto a mio avviso una bella botta! perchè non si fa come in america.. dove l'ergastolo è davvero carcere a vita?? voi che ne pensate??

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Purtroppo in Italia le leggi ci sono, ma come sempre non vengono applicate nel modo corretto, credo che la pena di morte adesso sia un esagerazione perchè tutti hanno diritto di vivere anche chi ha commesso dei crimini e lo Stato non deve essere un assassino, ma bensì cercare di reindirizzare sulla retta via certi individui, se questo non è possibile credo proprio che l'ergastolo secondo me sarebbe la pena più corretta in questo casi estremi.

[Modificato da Charlie Spencer 14/05/2006 14.53]

Scusate, ma il fatto in questione non si verifico' nel 2005?

Maronna!

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Scritto da: MaxFrames 14/05/2006 19.59
Scusate, ma il fatto in questione non si verifico' nel 2005?

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Stavo per dire la stessa cosa....la storia è vecchia...Nuno...sei un po' indietro con le notizie.....se vuoi ti aggiorniamo...

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Scritto da: MaxFrames 14/05/2006 19.59
Scusate, ma il fatto in questione non si verifico' nel 2005?

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Si, confermo.

Comunque è successo qualcosa di simile anche poco tempo fa (un condannato, scarcerato in largo anticipo rispetto alla pena, che poi ha ucciso), solo che non ricordo bene il fatto.

Anche chi ha ucciso Tommaso aveva delle pendenze con la giustizia...

Comunque, in un paese dove, dopo 5 giorni, hanno dato gli arresti domiciliari a Previti ( ) non mi meraviglio più di niente...

[Modificato da Vecchio Jonathan 15/05/2006 12.53]

E certo, lui mica non conta niente... E' un politicante!

si lo so che è vecchio come argomento ma a me è venuta sta riflessione dopo aver letto un articolo su un giornale che parlava di questo problema avevo letto la data 28 aprile e mi sembrava di quest'anno

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Scritto da: Vecchio Jonathan 15/05/2006 12.51
Comunque, in un paese dove, dopo 5 giorni, hanno dato gli arresti domiciliari a Previti

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La legge italiana non prevede il carcere per le persone oltre i 70 anni, soprattutto se hanno problemi di salute.

[Modificato da Charlie Spencer 15/05/2006 21.37]

Come avrei voglia di rispondere!!!!
Mi automodero perche' sono stato tra i promotori del bando alla politica sul forum

ragazzi ho letto meglio l'articolo.. il fatto veniva riportato in questo periodo perchè il delitto è vero che si è svolto il 28 aprile del 2005 ma il processo relativo a questi omicidi si sta svolgendo in questi giorni

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Scritto da: MaxFrames 16/05/2006 11.52
Come avrei voglia di rispondere!!!!
Mi automodero perche' sono stato tra i promotori del bando alla politica sul forum

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Ecco, meglio che anch'io stia zitto...

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Scritto da: Vecchio Jonathan 17/05/2006 12.54



Ecco, meglio che anch'io stia zitto...

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Gentaglia, aspettate almeno che Antsam se ne sia andata per cambiare ADSL: poi potrete corrompere gli altri Moderatori.

[Modificato da Joe Thanks 17/05/2006 17.01]

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Scritto da: Joe Thanks 17/05/2006 17.00

Gentaglia, aspettate almeno che Antsam se ne sia andata per cambiare ADSL: poi potrete corrompere gli altri Moderatori.

[Modificato da Joe Thanks 17/05/2006 17.01]

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Si, ma se mi fanno chiudere un occhio, l'altro rimane aperto e continua a vedere...

[Modificato da Pennalino 17/05/2006 18.09]

come non detto ragazzi.. ok il fatto di Angelo Izzo si è verificato l'anno scorso.. ma che ne dite del fatto che oggi Erika De Nardo può partecipare ad un torneo di pallavolo con le altre.. dopo ciò che ha fatto non sono passati neanche due anni.. ok oggi gioca a pallavolo ed è felice e contenta..(ricordo che non si è mai pentita) e tra un anno che fa ?? la fanno uscire per buona condotta?.. .. non fraintendetemi non sono un cattivone..non dico che serve un carcere duro.. torture o cose del genere.. sono solo per le cose giuste credo che una persona per riabilitarsi debba farsi un lungo esame di coscienza e pensare a tutto, a chiedere perdono non solo ai parenti delle vittime (in questo caso il padre) ma anche al mondo intero e soprattutto a se stessi!

[Modificato da Nuno87 22/05/2006 22.50]

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Scritto da: Nuno87 22/05/2006 22.45
come non detto ragazzi.. ok il fatto di Angelo Izzo si è verificato l'anno scorso.. ma che ne dite del fatto che oggi Erika De Nardo può partecipare ad un torneo di pallavolo con le altre.. dopo ciò che ha fatto non sono passati neanche due anni.. ok oggi gioca a pallavolo ed è felice e contenta..(ricordo che non si è mai pentita) e tra un anno che fa ?? la fanno uscire per buona condotta?.. .. non fraintendetemi non sono un cattivone..non dico che serve un carcere duro.. torture o cose del genere.. sono solo per le cose giuste credo che una persona per riabilitarsi debba farsi un lungo esame di coscienza e pensare a tutto, a chiedere perdono non solo ai parenti delle vittime (in questo caso il padre) ma anche al mondo intero e soprattutto a se stessi!

[Modificato da Nuno87 22/05/2006 22.50]

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Tutti devono avere una possibilità, il carcere non deve essere un posto in cui morire soli e debosciati, è comunque giusto lasciare ad ogni individuo la propria dignità, altrimenti fai prima ad ucciderlo.... poi cosa vuoi che me ne freghi se gioca a pallavolo fuori o dentro?? credi che questo possa cambiare ciò che ha fatto? credi che se volesse o meno redimersi questo le darebbe spunto?? io penso che ormai la sua vita sarà sempre segnata da ciò che ha fatto , l'unica speranza che posso avere per lei è che almeno per il resto dei suoi giorni non dimentichi mai ciò che l'ha portata dentro.

Il fatto di Erika e Omar è successo nel febbraio 2001, quindi ben più di 2 anni fa...
Sono d'accordo con Paq, inoltre se la persona che ha sbagliato non ha la possibilità di relazionarsi in un contesto "normale" con le altre persone, come può provare a vivere "correttamente" dopo aver capito in cosa ha sbagliato?
Non capisco perchè si sia fatto un gran parlare di questa benedetta partita di pallavolo. Io la trovo un'iniziativa lodevole, per i carcerati.
Il carcere serve per correggere, oltre che per punire. La persona deve prima o poi confrontarsi con gli altri per applicare quello che ha capito( si spera).

La cosa che più mi lascia perplesso è, come dicevi tu, Nuno, che lei non si sia ancora "ufficialmente" pentita...

Io penso che per l'omicidio che ha fatto non debba meritare neppure 1 ora di luce per tutta la sua vita .Non è neppure pentita!

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Scritto da: Nuno87 22/05/2006 22.45
come non detto ragazzi.. ok il fatto di Angelo Izzo si è verificato l'anno scorso.. ma che ne dite del fatto che oggi Erika De Nardo può partecipare ad un torneo di pallavolo con le altre.. dopo ciò che ha fatto non sono passati neanche due anni.. ok oggi gioca a pallavolo ed è felice e contenta..(ricordo che non si è mai pentita) e tra un anno che fa ?? la fanno uscire per buona condotta?.. .. non fraintendetemi non sono un cattivone..non dico che serve un carcere duro.. torture o cose del genere.. sono solo per le cose giuste credo che una persona per riabilitarsi debba farsi un lungo esame di coscienza e pensare a tutto, a chiedere perdono non solo ai parenti delle vittime (in questo caso il padre) ma anche al mondo intero e soprattutto a se stessi!

[Modificato da Nuno87 22/05/2006 22.50]

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Beh, se il giudice ha ritenuto valido farla uscire per 1 ora per giocare a pallavolo, vuoldire che si è pentita perciò che ha fatto e questo testimonia anche la buona condotta, ritengo sia doveroso dare delle "scians" a chi vive in carcere perchè è un modo per tentare di reinserire nella società delle persone che hanno commesso degli "errori" con la giustizia.

Debbo dire che, ferma restando l'efferatezza allucinante del delitto, e di conseguenza la giusta e forse anche troppo breve pena detentiva inflitta, a me tutto questo can can intorno a una foto ("il mostro! come osa! gioca a pallavolo! dovrebbe essere incatenata in un sotterraneo! invece fa alzate e bagher!") ha dato molto fastidio.
Il selciato del Bel Paese e' pieno zeppo di pietre levigate che sembrano fatte apposta per scagliarle contro il mostro di turno. Forse e' un modo per esorcizzare il mostro che ognuno ha dentro di se', ma sarebbe molto piu' serio distinguere tra giustizia (da lasciare a tribunali e carceri) e linciaggio.

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Scritto da: MaxFrames 23/05/2006 19.31
Debbo dire che, ferma restando l'efferatezza allucinante del delitto, e di conseguenza la giusta e forse anche troppo breve pena detentiva inflitta, a me tutto questo can can intorno a una foto ("il mostro! come osa! gioca a pallavolo! dovrebbe essere incatenata in un sotterraneo! invece fa alzate e bagher!") ha dato molto fastidio.
Il selciato del Bel Paese e' pieno zeppo di pietre levigate che sembrano fatte apposta per scagliarle contro il mostro di turno. Forse e' un modo per esorcizzare il mostro che ognuno ha dentro di se', ma sarebbe molto piu' serio distinguere tra giustizia (da lasciare a tribunali e carceri) e linciaggio.

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quoto completamente
hai ragione

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Scritto da: MaxFrames 23/05/2006 19.31
Debbo dire che, ferma restando l'efferatezza allucinante del delitto, e di conseguenza la giusta e forse anche troppo breve pena detentiva inflitta, a me tutto questo can can intorno a una foto ("il mostro! come osa! gioca a pallavolo! dovrebbe essere incatenata in un sotterraneo! invece fa alzate e bagher!") ha dato molto fastidio.
Il selciato del Bel Paese e' pieno zeppo di pietre levigate che sembrano fatte apposta per scagliarle contro il mostro di turno. Forse e' un modo per esorcizzare il mostro che ognuno ha dentro di se', ma sarebbe molto piu' serio distinguere tra giustizia (da lasciare a tribunali e carceri) e linciaggio.

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Max, non ti sembra di essere un po' troppo drastico?
Sono persone anche loro, che hanno sbagliato d'accordo, non per questo bisogna considerarli scagliadoli delle pietre o che altro (visto che oltretutto in Italia non esiste la pena di morte, perchè lo stato non deve essere un assassino e abbassarsi al loro livello), ritengo invece che queste persone vadano aiutate e rieducate, per essere reinserite nella società nella vita civile di tutti noi.

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Scritto da: Charlie Spencer 23/05/2006 21.40

Max, non ti sembra di essere un po' troppo drastico?
Sono persone anche loro, che hanno sbagliato d'accordo, non per questo bisogna considerarli scagliadoli delle pietre o che altro (visto che oltretutto in Italia non esiste la pena di morte, perchè lo stato non deve essere un assassino e abbassarsi al loro livello), ritengo invece che queste persone vadano aiutate e rieducate, per essere reinserite nella società nella vita civile di tutti noi.

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ehmmm... credo che tu abbia capito l'opposto di quello cje volevamo dire charlie...

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Scritto da: Charlie Spencer 23/05/2006 21.40

Max, non ti sembra di essere un po' troppo drastico?
Sono persone anche loro, che hanno sbagliato d'accordo, non per questo bisogna considerarli scagliadoli delle pietre o che altro (visto che oltretutto in Italia non esiste la pena di morte, perchè lo stato non deve essere un assassino e abbassarsi al loro livello), ritengo invece che queste persone vadano aiutate e rieducate, per essere reinserite nella società nella vita civile di tutti noi.

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Ricky, ancora una volta hai frainteso l'affermazione di un utente che era in tono ironico (amara ironia).

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Il selciato del Bel Paese e' pieno zeppo di pietre levigate che sembrano fatte apposta per scagliarle contro il mostro di turno. Forse e' un modo per esorcizzare il mostro che ognuno ha dentro di se', ma sarebbe molto piu' serio distinguere tra giustizia (da lasciare a tribunali e carceri) e linciaggio.

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MaxFrames non sta affatto dicendo che certe persone, colpevoli di delitti gravi come l'omicidio, debbano essere lapidate; lui vuole solo accennare all'ipocrisia e al perbenismo che regnano in Italia (ma a me pare che questo accada un po' ovunque nel mondo). Nel nostro paese, secondo quanto dice lui, la gente è sempre pronta a condannare senza appello chi sbaglia, forse per nascondere le proprie meschinità; poi il nostro Max esorta a distinguere tra la "giustizia dello stato" e il "parere della folla inferocita".
Ti è chiaro adesso il significato del periodo da me riportato?