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nuove centrali nucleari

Ultimo Aggiornamento: 15/06/2008 08:18
Il governo ha votato per la costruzione di nuove centrali nucleari da insediare sul suolo nazionale entro i prossimi cinque anni.
Come la vedete la cosa,siete favorevoli o no?

io non molto ,poi non vorrei un altro Chernobyl !!

[SM=x237114]
[Modificato da ( Stingary Smith) 27/05/2008 16:43]
27/05/2008 16:42
 
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Re:
( Stingary Smith), 27/05/2008 16.42:

Il governo ha votato per la costruzione di nuove centrali nucleari da insediare sul suolo nazionale entro i prossimi cinque anni.
Come la vedete la cosa,siete favorevoli o no?

io non molto ,poi non vorrei un altro Chernobyl !!

[SM=x237114]




anche gli orologi fermi 2 volte al giorno segnan l'ora giusta.

per quanto riguarda il governo che ha votato per la costruzione di nuove centrali nucleari vorrei sapere se citi anche la fonte, grazie.
lucignolo? verissimo? uomini e donne?

nel mondo reale invece accade che un certo scajola abbia lanciato questa ignobile proposta ma che non ci sia stata nessuna votazione.
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27/05/2008 19:37
 
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SCAJOLA: CENTRALI NUCLEARI IN 5 ANNI

(AGI) - Roma, 23 mag. - 'Entro il 2013 partira' la costruzione di nuove centrali'. Lo annuncia il ministro dello Sviluppo economico Claudio Scajola all' assemblea di Confindustria. Svolta che e' stata accolta con soddisfazione dagli industriali e sollevato le proteste di Pd e ambientalisti. In evidenza sui quotidiani il commento di Legambiente ('Costi altissimi, servono 25 anni) mentre Repubblica sottolinea in particolare la reazione del ministro ombra del Pd Ermete Realacci: 'Scelta ideologica sbagliata'. 'L' Italia torna al nucleare. Il fantasma di Chernobyl sembra svanito. Gli effetti del referendum antinucleare del 1987 quasi. E il nuovo ministro dello Sviluppo Economico ne approfitta' scrive il Corriere della Sera. 'La sfida del ' nuovo' atomo' l' analisi del Sole 24 Ore: 'Il super-nuclearista Scajola traccia la strada: atomo elettrico si', ma di nuova generazione. Esattamente quel che chiedevano, a ben vedere, gli strateghi del polo politico opposto'. 'Rivogliono il nucleare, quello pericoloso' il titolo sulla prima pagina dell' Unita' . E, laddove Edison ed Enel si dicono pronti agli investimenti, il Messaggero sottolinea che 'la vicinanza con la Francia, l' accordo di Enel con Edf e la presenza del colosso francese in Italia (attraverso Edison) fanno pensare all' Edf come al reattore da adottare in Italia', anche perche' si stanno al momento gia' costruendo due reattori del tipo dell' European pressurised reactor prodotto da Areva-Siemens: a Flamanville, in Francia, progetto al quale partecipa anche l' Enel, e in Finlandia.

qua ho letto

finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20080523&fonte=AGI&codnew...
Repubblica.it | Finanza
27/05/2008 19:58
 
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politic alert!!!!

al primo sgarro chiudo la discussione e banno!!!!!
27/05/2008 20:50
 
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però l'energia nucleare servirebbe si risparmia ,non so nemmno io
ciao
27/05/2008 21:05
 
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Siamo circondati da centrali nucleari; considerati gli effetti che il disastro di Chernobyl ha sortito a distanze molto maggiori direi che e' un illogico controsenso preoccuparsi di quello che potrebbe accadere alle nostre se le attivassimo.
Piuttosto, il problema e' prendere la ricorsa per salire su un (costosissimo) treno partito da tempo, sapendo che ben che vada si riuscira' a salirci solo quando ormai sara' vicino alla stazione di capolinea. Progettare oggi le centrali nucleari di oggi significa cominciare a metterle a regime quando saranno gia' obsolete. E poi c'e', ovviamente, il problema delle scorie. IMHO il referendum fu un autogoal, ma ormai la scelta e' fatta e conviene attendere qualche decennio per la prossima generazione di reattori; nel frattempo semmai sviluppare il geotermico e il solare (l'idroelettrico e' al massimo dello sfruttamento e l'eolico da noi e' poco significativo).
28/05/2008 00:08
 
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Re:
MaxFrames, 28/05/2008 0.08:

Piuttosto, il problema e' prendere la ricorsa per salire su un (costosissimo) treno partito da tempo, sapendo che ben che vada si riuscira' a salirci solo quando ormai sara' vicino alla stazione di capolinea. Progettare oggi le centrali nucleari di oggi significa cominciare a metterle a regime quando saranno gia' obsolete. E poi c'e', ovviamente, il problema delle scorie. IMHO il referendum fu un autogoal, ma ormai la scelta e' fatta e conviene attendere qualche decennio per la prossima generazione di reattori; nel frattempo semmai sviluppare il geotermico e il solare (l'idroelettrico e' al massimo dello sfruttamento e l'eolico da noi e' poco significativo).


Si infatti siamo circondati dalle centrali nucleari e l'Italia ancora no, le centrali di ultima generazione sono sicure e i rischi d'incidente sono molto bassi, comunque per capire meglio ho fatto una ricerca su wikipedia che spiega in maniera migliore di me come funzionano le centrali nucleari future. [SM=g27811]


28/05/2008 09:20
 
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Re:
MaxFrames, 28/05/2008 0.08:

semmai sviluppare il geotermico e il solare .




Lo fanno con ottimi risultati paesi geograficamente meno fortunati di noi...
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"O mio Dio se devi salvarne uno salva me! IO NON CI VOLEVO VENIREEEEEE!"


28/05/2008 09:52
 
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Re: Re:
Salud, 28/05/2008 9.52:




Lo fanno con ottimi risultati paesi geograficamente meno fortunati di noi...



de ti riferisci ai paesi nordici ... beh con tutti i geyser che hanno il geotermico è piu avvantaggiato ... e ... paradossalmente... visto le condizioni meteorologiche anche con il solare stanno messi meglio di noi... senza considerare il fatto che dare energia a 10 milioni di persone è diverso di darla a 60 milioni....

siamo in ritardo con il nucleare e non conviene perdere altro tempo ... poi investire in risorse davvero alternative... (magari arrivasse la fusione fredda...)tipo l'idrogeno... beh quello è d'obbligo... ma per l'immediato futuro non dobbiamo dipendere assolutamente dalla francia... e poi cavolo ... cernobyl era una centrale vecchia gia all'epoca ache per gli standard russi che non erano altissimi... non fate paragoni del cavolo... (senza contare che probabilmente era usata per altri scopi)


28/05/2008 12:26
 
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gli unici pirla che non hanno le centrali nucleari siamo noi, e c'è gente che non le vuole perchè dice che è pericoloso....tanto se scoppia quella che c'è in francia proprio dietro le alpi siam fottuti lo stesso almeno avendole risparmiamo soldi o cmq non li diamo a crucchi e francesi
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28/05/2008 13:29
 
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Re: Re: Re:
PiaccaHNS, 28/05/2008 12.26:


siamo in ritardo con il nucleare e non conviene perdere altro tempo ... poi investire in risorse davvero alternative... (magari arrivasse la fusione fredda...)tipo l'idrogeno... beh quello è d'obbligo... ma per l'immediato futuro non dobbiamo dipendere assolutamente dalla francia... e poi cavolo ... cernobyl era una centrale vecchia gia all'epoca ache per gli standard russi che non erano altissimi... non fate paragoni del cavolo... (senza contare che probabilmente era usata per altri scopi)


Se leggi attentamente il link che ho messo in un mio precedente post sopra capisci tutto come funziona il nucleare e che ancora forse siamo ancora in tempo, le nuove centrali sono sicure e già si parla dell'utilizzo dell'idrogeno e quindi la fusione fredda, la centrale di Cernobyl è obsoleta, non si è mai evoluta e messa al passo con i tempi, ma il nostro paese se vuole partire con il nucleare parte già con centrali innovative e all'avanguardia di terza e quarta generazione, per questo ti consiglio di leggere quel link e poi mi dici cosa ne pensi sulle centrali nucleari del futuro. [SM=g27811]
28/05/2008 13:40
 
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Le centrali di quarta generazione non si vedranno prima del 2030. E comunque forse siamo "gli unici pirla senza centrali nucleari", ma non gli unici "senza centrali nucleari". Probabilmente siamo gli unici che sono senza per un motivo pirla. [SM=g27827]
28/05/2008 16:21
 
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Re:
MaxFrames, 28/05/2008 16.21:

Le centrali di quarta generazione non si vedranno prima del 2030. E comunque forse siamo "gli unici pirla senza centrali nucleari", ma non gli unici "senza centrali nucleari". Probabilmente siamo gli unici che sono senza per un motivo pirla. [SM=g27827]


beh max ... dipende dall'utenza come dicevo prima... mi pare la danimarca non abbia cenrali nucleari... ma ha un utenza inferiore e poi ha proprio di fronte la svezia (sempre se non ricordo male) con òa sua bella centrale nuCOlare... :P....

scherzi a parte... non bisogna immaginarsi la centrale nucleare come quella di Springfield... anche se questo non significa che per forza la di deve avere... (anche se io penso di si... ma lo penso dal 1987)

28/05/2008 18:12
 
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Re: Re:
PiaccaHNS, 28/05/2008 18.12:


beh max ... dipende dall'utenza come dicevo prima... mi pare la danimarca non abbia cenrali nucleari... ma ha un utenza inferiore e poi ha proprio di fronte la svezia (sempre se non ricordo male) con òa sua bella centrale nuCOlare... :P....

scherzi a parte... non bisogna immaginarsi la centrale nucleare come quella di Springfield... anche se questo non significa che per forza la di deve avere... (anche se io penso di si... ma lo penso dal 1987)




si, tutto vero...
ma in italia non si riesce a smaltì la monnezza normale, ditemi voi se si smaltiscono le scorie radioattive!

poi oh, ragazzi, eolico e solare sono il futuro.
lo sanno gli scienziati, i ricercatori e persino le grandi aziende che producono energia.
solo che dietro ci sono altri movimenti.
se si scoprisse che metà del petrolio che si usa potrebbe non servire più ci toccherebbe ritirare le truppe dall'iraq...
che fallimento sarebbe! [SM=x237097]
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28/05/2008 21:44
 
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Re: Re: Re:
padrepedro, 28/05/2008 21.44:



si, tutto vero...
ma in italia non si riesce a smaltì la monnezza normale, ditemi voi se si smaltiscono le scorie radioattive!

poi oh, ragazzi, eolico e solare sono il futuro.
lo sanno gli scienziati, i ricercatori e persino le grandi aziende che producono energia.
solo che dietro ci sono altri movimenti.
se si scoprisse che metà del petrolio che si usa potrebbe non servire più ci toccherebbe ritirare le truppe dall'iraq...
che fallimento sarebbe! [SM=x237097]



beh il fatto delle scorie radioattive è vero... ma questo non significa che non ci debba provare a fare le cose in maniera seria...

per quanto riguarda l'eolico e il solare... boh soprassiedo per non creare inutili flame... possono essere buone energie di supporto.. ma sulla pulizia (sopratutto per l'eolico) non son daccordo checche ne dica la lobby dei "talebani" ecologisti...




29/05/2008 08:20
 
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Re: Re: Re: Re:
PiaccaHNS, 29/05/2008 8.20:



beh il fatto delle scorie radioattive è vero... ma questo non significa che non ci debba provare a fare le cose in maniera seria...

per quanto riguarda l'eolico e il solare... boh soprassiedo per non creare inutili flame... possono essere buone energie di supporto.. ma sulla pulizia (sopratutto per l'eolico) non son daccordo checche ne dica la lobby dei "talebani" ecologisti...







concordo sul discorso del fare le cose serie, ma la trova una strada poco percorribile per noi italiani.
bisogna anche guardare avanti e avanti ci sono altre strade.
se permetti mi fido più degli scienziati e dei ricercatori piuttosto che di scajola o bassolino.
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29/05/2008 15:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
padrepedro, 29/05/2008 15.37:



concordo sul discorso del fare le cose serie, ma la trova una strada poco percorribile per noi italiani.
bisogna anche guardare avanti e avanti ci sono altre strade.
se permetti mi fido più degli scienziati e dei ricercatori piuttosto che di scajola o bassolino.



beh gli scienziati sono persone .... nn hanno tutte le verità e bisogna vedere chi li finanzia (e fidati ci sono delle lobby di potere da entrambe le parti)


29/05/2008 15:40
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
PiaccaHNS, 29/05/2008 15.40:



beh gli scienziati sono persone .... nn hanno tutte le verità e bisogna vedere chi li finanzia (e fidati ci sono delle lobby di potere da entrambe le parti)






ah beh
questa è una santa verità
basta vedere gli scienziati che son pagati dalle grandi lobby farmaceutiche ad esempio.
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29/05/2008 16:30
 
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Il comune di Trento obbliga chi ristruttura casa, o ne edifica una nuova,di mettere sul tetto i pannelli solari termici e quelli fotovoltaici, quindi ho acqua calda quasi tutto l'anno, l'inverno l'acqua della caldaia viene integrata da quella stemperata dei pannelli così risparmio sulriscaldamento, i pannelli fotovoltaici funzionano anche nelle giornate uggiose, e fra 10 anni inizierò a guadagnarci, per il momenti li sto ammortizzando! Quindi io non ho bisogno di centrali nucleari sono autosufficiente [SM=x237116] .
Bisogna calcolare il tempo di costruzione di una centrale nucleare, magari quando sarà finita chissà quale altro modo di fare energià sarà stato inventato.
In Germania ci sono città che funzionanao solo con il solare, hanno meno sole di noi, questo dovrebbe far riflettere, e hanno parecchie centrali eoliche! Non credo che i teutonici siano stupidi, comunque hanno anche centrali nucleari!
_________________________________
K1: "I signori Steinberg e Mason suppongo"
Bud: "La supposta è giusta"
06/06/2008 18:46
 
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Re:
Ma$on, 06/06/2008 18.46:

Il comune di Trento obbliga chi ristruttura casa, o ne edifica una nuova,di mettere sul tetto i pannelli solari termici e quelli fotovoltaici, quindi ho acqua calda quasi tutto l'anno, l'inverno l'acqua della caldaia viene integrata da quella stemperata dei pannelli così risparmio sulriscaldamento, i pannelli fotovoltaici funzionano anche nelle giornate uggiose, e fra 10 anni inizierò a guadagnarci, per il momenti li sto ammortizzando! Quindi io non ho bisogno di centrali nucleari sono autosufficiente [SM=x237116] .
Bisogna calcolare il tempo di costruzione di una centrale nucleare, magari quando sarà finita chissà quale altro modo di fare energià sarà stato inventato.
In Germania ci sono città che funzionanao solo con il solare, hanno meno sole di noi, questo dovrebbe far riflettere, e hanno parecchie centrali eoliche! Non credo che i teutonici siano stupidi, comunque hanno anche centrali nucleari!



che hanno meno sole è una cavolata... dipende dalla stagione


06/06/2008 18:55
 
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Re: Re:
PiaccaHNS, 06/06/2008 18.55:


che hanno meno sole è una cavolata


Essendo paesi nordici ne hanno un po' meno di noi, non credi? [SM=g27811]


06/06/2008 19:07
 
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Re: Re: Re:
Charlie Spencer, 06/06/2008 19.07:


Essendo paesi nordici ne hanno un po' meno di noi, non credi? [SM=g27811]





come al solito parli sempre senza attivare il cervello...

hai presente il circolo polare artico? quello è nord ok?

se hanno meno sole di noi perche in CERTI PERIODI DELL'ANNO c'è il fenomeno del sole a mezzanotte?


06/06/2008 19:25
 
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Re:
Ma$on, 06/06/2008 18.46:

io non ho bisogno di centrali nucleari sono autosufficiente [SM=x237116]


Se l'unica cosa elettrica che usi in casa e' lo scaldabagno, allora si', sei autosufficiente...
@Piacca e @CharlieSpencer: di certo non sono esperto in materia, ma mi pare che l'energia elettrica che si puo' trarre dall'energia solare non dipenda solo dall'irraggiamento ma anche dall'inclinazione dei raggi solari... insomma nelle zone molto a nord o a sud dell'equatore il potenziale e' molto minore, come dimostra questa mappa.

06/06/2008 19:48
 
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Re: Re: Re: Re:
PiaccaHNS, 06/06/2008 19.25:


se hanno meno sole di noi perche in CERTI PERIODI DELL'ANNO c'è il fenomeno del sole a mezzanotte?


Beh allora in questo caso se vai in Norvegia trovi 6 mesi di sole e 6 mesi di buio tutto il giorno, ma io parlavo della Germania e non della Norvegia o del Circolo Polare Artico, capisci? [SM=x237111]


MaxFrames, 06/06/2008 19.48:


@Piacca e @CharlieSpencer: di certo non sono esperto in materia, ma mi pare che l'energia elettrica che si puo' trarre dall'energia solare non dipenda solo dall'irraggiamento ma anche dall'inclinazione dei raggi solari... insomma nelle zone molto a nord o a sud dell'equatore il potenziale e' molto minore, come dimostra questa mappa.


Quoto in pieno, è quello che volevo far capire a Piacca, grazie Max Frames hai centrato in pieno l'obiettivo. [SM=g27811]

[Modificato da Charlie Spencer 06/06/2008 19:56]
06/06/2008 19:53
 
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Re: Re:
MaxFrames, 06/06/2008 19.48:


Se l'unica cosa elettrica che usi in casa e' lo scaldabagno, allora si', sei autosufficiente...
@Piacca e @CharlieSpencer: di certo non sono esperto in materia, ma mi pare che l'energia elettrica che si puo' trarre dall'energia solare non dipenda solo dall'irraggiamento ma anche dall'inclinazione dei raggi solari... insomma nelle zone molto a nord o a sud dell'equatore il potenziale e' molto minore, come dimostra questa mappa.




infatti io rispondevo ma$on sul problema "hanno meno luce"... l'energia prodotta dai pannelli fotovoltaici dipende dall'energia che i raggi del sole emanano sul pannello.. quindi dipende anche dall'inclinazione del raggio... ma pure dal cielo se è limpido o filtrato da nubi... (cosa che ad esempio porta vantaggio a paesi come la svezia )

tecnicamente ogni cella solare dorebbe produrre una tensione pari a 0.7 V se è fatto di silicio ideale (0.5 per l'arsenuro di gallio usato nei pannelli dei satelliti...) (è la tensione di cutoff se ricordo bene il termine :P) questo a irraggiamento pieno (quindi cielo limpido e sole allo zenit) condizione che per ovvie ragioni si hanno se va bene solo a mezzogiorno...

inoltre per vari effetti va considerato che la reale efficenza è se va bene del 40% ... quindi per ogni cella di silicio abbiamo un bel .2 V fornito... questo è per far notare che non è poi cosi vantaggioso

l'altra volta leggevo di pannelli di nuova concezione che aumentavano l'efficenza ed inoltre potevan esser usati anche nel crepuscolo ... ma , a parte i costi, siamo ancora lontani dal sogno dell'autosufficenza


06/06/2008 19:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Charlie Spencer, 06/06/2008 19.53:


Quoto in pieno, è quello che volevo far capire a Piacca, grazie Max Frames hai centrato in pieno l'obiettivo. [SM=g27811]




sempre ad appoggiarti a quello che dicono gli altri tu... non è questione di picco di irraggiamento (che non serve a nulla se non ci stanno accumulatori decenti) ma di media di irraggiamento...

magari se a scuola invece che fare la gara di rutti avessi studiato un pò di statistica la cosa ti era chiara


06/06/2008 20:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
PiaccaHNS, 06/06/2008 20.02:


magari se a scuola invece che fare la gara di rutti avessi studiato un pò di statistica la cosa ti era chiara


Ho fatto le scuole professionali, non il liceo, quindi non era nel programma di studi scolastici. [SM=x237101]


06/06/2008 20:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Charlie Spencer, 06/06/2008 20.57:


Ho fatto le scuole professionali, non il liceo, quindi non era nel programma di studi scolastici. [SM=x237101]





la media dei valori si fa alle medie e alcuni li fanno pure alle elementari


06/06/2008 21:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
PiaccaHNS, 06/06/2008 21.05:


la media dei valori si fa alle medie e alcuni li fanno pure alle elementari


Son passati tanti anni da quella volta e se ti devo dire la verità adesso che mi ci fai pensare all'epoca non ero poi una gran cima in matematica, a stento arrivavo alla sufficienza e a volte nemmeno quella. [SM=x237114]

06/06/2008 21:18
 
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Re: Re: Re:
PiaccaHNS, 06/06/2008 19.59:



infatti io rispondevo ma$on sul problema "hanno meno luce"... l'energia prodotta dai pannelli fotovoltaici dipende dall'energia che i raggi del sole emanano sul pannello.. quindi dipende anche dall'inclinazione del raggio... ma pure dal cielo se è limpido o filtrato da nubi... (cosa che ad esempio porta vantaggio a paesi come la svezia )

tecnicamente ogni cella solare dorebbe produrre una tensione pari a 0.7 V se è fatto di silicio ideale (0.5 per l'arsenuro di gallio usato nei pannelli dei satelliti...) (è la tensione di cutoff se ricordo bene il termine :P) questo a irraggiamento pieno (quindi cielo limpido e sole allo zenit) condizione che per ovvie ragioni si hanno se va bene solo a mezzogiorno...

inoltre per vari effetti va considerato che la reale efficenza è se va bene del 40% ... quindi per ogni cella di silicio abbiamo un bel .2 V fornito... questo è per far notare che non è poi cosi vantaggioso

l'altra volta leggevo di pannelli di nuova concezione che aumentavano l'efficenza ed inoltre potevan esser usati anche nel crepuscolo ... ma , a parte i costi, siamo ancora lontani dal sogno dell'autosufficenza





eh, però perchè in germania è molto diffusa?
in danimarca idem?
persino nei paesi baltici tipo l'estonia è più utilizzata che in italia.
perchè?

parentesi estetica:
a livorno c'è una gigantesca centrale Enel, orribile, inquinante, ingombrantissima.
una distesa di pannelli sarebbe molto più bella anche da vedere.

ho parlato da talebano?
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