Vignette sataniche?!?

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Vecchio Jonathan
00venerdì 3 febbraio 2006 12:42
Cosa ne pensate, amici del forum, di tutta sta storia delle vignette su maometto e delle reazioni che si stanno verificando nei paesi islamici?

P@quito
00venerdì 3 febbraio 2006 12:53
io penso che viaviamo in un mondo di permalosi...
Charlie Spencer
00venerdì 3 febbraio 2006 13:32
Re: Vecchio Jonathan.

Scritto da: Vecchio Jonathan 03/02/2006 12.42
Cosa ne pensate, amici del forum, di tutta sta storia delle vignette su maometto e delle reazioni che si stanno verificando nei paesi islamici?



Ma è un argomento un po' difficile da spiegare, però purtroppo ci sono paesi, come quelli islamici, dove la gente vive in povertà, se non anche al di sotto della soglia di povertà, ma spendono tanti soldi in armi e a fare attentati nel mondo.
charlie hillspenc
00venerdì 3 febbraio 2006 13:42
Io non vedo che gravi offese ci debbano essere in quelle vignette,se ad altri non va bene sono affari sua [SM=x237107] [SM=x237096]
Antsam
00venerdì 3 febbraio 2006 14:37
A me l'argomento lascia del tutto indifferente... [SM=x237101]
MaxFrames
00venerdì 3 febbraio 2006 15:39
Premetto che non ho visto le vignette, ma pongo una questione di carattere generale: puo' chi non crede in una religione (perche' non crede in alcuna religione, o perche' crede in un'altra religione) essere accusato di blasfemia in relazione ad atti che si afferma ledano una certa confessione religiosa? La blasfemia e' oggettiva o soggettiva?
E inoltre: se l'offesa viene da un disegno, si dovrebbe dire "blasgrafia"?
Wild Cat Hendricks
00venerdì 3 febbraio 2006 20:36
stiamo dando troppa corda a questi beduini! quando quel famoso insegnante musulmano aveva detto di togliere i crocifissi dalle aule di scuola non avevamo fatot tutto sto casino come loro, anzi, c'era chi gli dava ragione, come minimo! [SM=x237114]
M.Kilkenny
00venerdì 3 febbraio 2006 20:46
Intanto, "beduini" è un termine riduttivo e grossolano.
Dico solo che sono stati strumentalizzati. Le vignette sono state disegnate ancora qualche mese fa, se lo scandalo è successo in questi giorni è perché alcuni capi musulmani hanno deciso di inscenarlo, sconfinando in atti di vandalismo e terrorismo!
slim magretto
00sabato 4 febbraio 2006 20:12
Poi bruciano le bandiere... [SM=x237103]
allora dovrebbero offendersi anche i danesi..? [SM=x237105]
M.Kilkenny
00sabato 4 febbraio 2006 21:17
Sì, è un fatto gravissimo! Come dicevo, sono atti di vandalismo esasperato, e causato dai capi...
Beau Geste
00domenica 5 febbraio 2006 11:47
C'è gente che non sa ragionare da sola, le cosìdette "mente deboli", che si fanno influenzare tanto da chi li comanda, e fanno ciò che gli dicono.
Questo accade spesso tra le popolazioni con una grande fede e un scarsa istruzione. Finiscono per essere usati.
charlie fierpo
00lunedì 6 febbraio 2006 09:44
Io dico solo che se fosse stata fatta al contrario, da musulmani, con Cristo al posto di Maometto oggi saremmo tutti qui inca**ati come belve!
P@quito
00lunedì 6 febbraio 2006 10:28
Re:

Scritto da: charlie fierpo 06/02/2006 9.44
Io dico solo che se fosse stata fatta al contrario, da musulmani, con Cristo al posto di Maometto oggi saremmo tutti qui inca**ati come belve!



non penso....
se fai un giro su internet e cerchi delle vignette, ti stupirai dell'infinità di vignette che riguardano Gesù, Dio, e tutto ciò che ha a che fare con la religione.... e ti stupirà ancor di più sapere che gli autori siamo proprio "noi", è sintomo di infinita civiltà sapersi prendere un po' in giro, diciamo, ironizzare sui propri difetti implica già che intanto ammetti di avere dei difetti.... non so se capite....

come qualcuno già ha capito, non amo la censura pertanto anche in questo caso non sono daccordo con la reazione mussulmana. E' anche vero che conoscendoli, forse potremmo farne a meno, per il mitico principio Vivi e lascia vivere...

[SM=g27812] [SM=x237102]
Trichecone
00lunedì 6 febbraio 2006 10:55
...certo è che la mentalità e il modo di vivere la religione di ebrei e musulmani è molto molto diversa dalla nostra, su questo ci sono pochi dubbi! E' incrdibile quello che hanno fatto a Beirut migliaia di invasati per una vignetta su un giornale! Ma lì secondo me c'è anche chi li aizza e li controlla... [SM=g27818]
Vecchio Jonathan
00lunedì 6 febbraio 2006 12:52
Riflettiamo...
Però, ragazzi, non si può fare una cosa del genere, anche se quelli sono stati aizzati.

Wild Cat, non chiamamoli "beduini", non occorre offendere e poi se facciamo così ci bombardano il sito e siamo fottuti..

Però vedete come siamo noi "occidentali"...
Se a noi toccano qualcosa della nostra tradizione, o, cosa molto più importante, della nostra religione, non ce ne frega niente e per avere il massimo "rispetto" per tutti lasciamo fare...

Da loro, per una stronzata come quella di ste vignette, fanno su di tutto, calpestando la dignità, la legge, la fede di chi non è come loro. ,
Questo è assolutamente sbagliato, però dovremmo anche noi essere più attaccati alle nostre "cose"; sono quelli che vengono qui in Italia che devono adeguarsi!

È importante che ne siamo consapevoli, se no va a finire che perdiamo tutto...
yaZevedo
00lunedì 6 febbraio 2006 13:10
personalmente sono assai contrario e disgustato da ogni tipo di estremismo, in special modo quello politico e religioso: il fatto che queste vignette risalgano a mesi fa, e tutto il bordello venga fuori solo ora, la dice lunga sul fatto che probabilmente, con i nuovi sviluppi politici che ci sono stati in medio oriente, c'è qualcuno che sta tentando di fomentare un bel casino... aggiungiamoci la corsa al nucleare dell'Iran ed il quadro che ne risulta non è certo dei più rosei.

rimane il fatto che i mussulmani ormai hanno un tantino stancato eh? con la loro guerra santa stanno terrorizzando il mondo, e con le loro pretese in casa d'altri stanno stancando (dal voler eliminare i NOSTRI simboli e le nostre tradizioni cristiane, al pretendere offerte differenziate per le mense lavorative e degli asili, all'aprire macellerie particolari perchè loro possono mangiare la carne solo se l'animale è stato ucciso in un certo modo.... AHHOHOOOOOO ma che siamo scemi?) E' semplicemente pazzesco. dico che un pò (un BEL PO') della loro intolleranza ci vorrebbe anche nei loro stessi confronti da parte di tutti coloro con cui hanno a che fare.
ipazi4
00lunedì 6 febbraio 2006 13:55
La religione è sembre un discorso delicato....
Molte persone si basana solamente su testi scritti, senza capire cosa vogliono realmente dire...
Ho passato diverso tempo a studiare la Bibbia da sola e aiutata da Teologi e posso dire sinceramente che la curiosità è alla base della fede.
Se a causa di queste vignette ci sono scontri è solo un caso "d'ignoranza" dovuto alle poche spiegazioni del vero valore del Corano..
Beau Geste
00lunedì 6 febbraio 2006 18:28
Io sento odore di guerra santa tra nazioni....
Si pensa a un possibile attentato a Torino per le olimpiadi invernali.
slim magretto
00lunedì 6 febbraio 2006 18:36
Re:

Scritto da: Beau Geste 06/02/2006 18.28
Io sento odore di guerra santa tra nazioni....
Si pensa a un possibile attentato a Torino per le olimpiadi invernali.



Mamma mia, speriamo bene! [SM=g27813]
già la fiaccola olimpica è assediata dai notav [SM=x237102] ...
Vecchio Jonathan
00martedì 7 febbraio 2006 13:08
Anch'io temo molto una guerra o attentati vari...
Per fortuna anche alcuni musulmani hanno cercato di far ragionare la gente. Un giornale in Giordania, per esempio, chiedeva: ma fa più male all'immagine dell'islam una vignetta umoristica o l'immagine di un terrorista che sgozza un prigioniero?

Vecchio Jonathan
00martedì 7 febbraio 2006 13:20
Vi invito anche a leggere questo bell'articolo che ho preso dal corriere della sera on-line di venerdi.


L'Occidente ha un nemico in casa: la paura


La via della riscossa intellettuale e della rinascita civile è possibile laddove gli occidentali e i musulmani riscoprono la centralità della persona facendo prevalere i valori della vita. Grazie Jaques Lefranc. Grazie Robert Menard. Grazie Jihad Momani. Grazie Maha Al Sharif. Con il loro coraggio i direttori del quotidiano francese France Soir , di Reporters sans frontieres, dei settimanali giordani Shehane e The Star , hanno aperto una breccia di luce e lasciato trasparire un barlume di speranza nella crisi delle menti e dei valori che si è avviluppata nelle tristemente note «vignette sataniche».

Si è trattato di un soffio d'aria pura nel clima avvelenato che pervade un mondo islamico che riscopre la sua unità nella logica delle intimidazioni, nella cultura dell'odio e nella pratica del terrorismo. Con a fronte un Occidente rimpicciolito più che mai da una paura che dopo essersi impossessata degli animi viene assurta a ideologia di Stato, forgiando l'attività dei governi e paralizzando l'iniziativa della società civile. Se dovessimo oggi fissare l'immagine del tanto paventato «scontro di civiltà», ebbene dovremmo prendere atto che l'Occidente è costretto sulla difensiva non solo nei confronti del «nemico» esterno, ma soprattutto del «nemico» più insidioso, quello che si annida e cresce al proprio interno. Stiamo parlando delle organizzazioni integraliste ed estremiste islamiche che, dai pulpiti delle moschee trasformate in centri di indottrinamento ideologico, hanno promosso una strategia di sottomissione delle comunità immigrate musulmane sfruttando abilmente l'ingenuità e la collusione degli europei.

Coordinate da veri e propri centri di comando, tra cui spicca la «Unione internazionale degli ulema» con sede a Dublino, capeggiata guarda caso dal noto telepredicatore della tv Al Jazeera , lo sheikh Youssef Qaradawi. Il referente spirituale e giuridico dell'insieme dei Fratelli musulmani in Europa, posto anche alla guida del «Consiglio europeo della fatwa e della ricerca», anch'esso con sede a Dublino. Tra i 300 membri della «Unione internazionale degli ulema» figurano il mufti di Gerusalemme, Ikrima Sabri, e il presidente della «Associazione degli ulema musulmani dell'Iraq», Haris al Dhari. Tutta gente che, come hanno esplicitato in un comunicato del 19 novembre 2004, hanno legittimato «la resistenza, dentro e fuori l'Iraq, fino alla liberazione dell'Iraq», specificando che «è jihad difensivo che non necessita di un comando generale e che comporta l'obbligo della partecipazione di tutti». Tutta gente che plaude agli attentati terroristici suicidi che massacrano gli israeliani o gli occidentali in Iraq. Tutta gente che impartisce gli ordini dall'Europa, come quello che annuncia per oggi una «Giornata mondiale dell'ira» contro la pubblicazione delle vignette raffiguranti il profeta Mohammad (Maometto).

Eppure Qaradawi e i suoi Fratelli musulmani dovrebbero sapere che la raffigurazione del profeta è sempre avvenuta nel corso della storia islamica. Se proprio non lo sapessero, vadano nel sito degli islamici riformatori e liberali www.muslimwakeup.com e nel forum troveranno un link che rimanda a una voluminosa raccolti di ritratti su tela e in miniatura, nonché vignette satiriche sul profeta. A parte ciò, anche qualora i musulmani non dovessero ritrarre il loro profeta, perché mai dovrebbe essere vietato a un non musulmano? Infine per quale ragione ai musulmani è ampiamente concesso ritrarre vignette offensive dei cristiani e degli ebrei, senza che sia stata proclamata alcuna «guerra santa» contro l'insieme dell'islam, mentre tutto il mondo sarebbe tenuto a un particolare riguardo nei confronti della sensibilità dei musulmani? Addirittura, con una sconcertante logica, il ministro dell'Interno saudita ha ieri reiterato la richiesta di una condanna da parte del Vaticano. Ma l'Arabia Saudita si è mai scusata con il Vaticano per i tanti cristiani che sono stati sgozzati in Iraq, massacrati nel Sudan, perseguitati ovunque nei Paesi musulmani? Noi siamo grati ai giornalisti francesi e giordani perché hanno dimostrato nei fatti di avere a cuore, al di là delle loro fedi o idee, una comune civiltà umana fatta di amore o di vita.


Magdi Allam
03 febbraio 2006

Trichecone
00martedì 7 febbraio 2006 13:33
Re: Riflettiamo...

Scritto da: Vecchio Jonathan 06/02/2006 12.52
Da loro, per una stronzata come quella di ste vignette, fanno su di tutto, calpestando la dignità, la legge, la fede di chi non è come loro. ,
Questo è assolutamente sbagliato, però dovremmo anche noi essere più attaccati alle nostre "cose"; sono quelli che vengono qui in Italia che devono adeguarsi!



Non so Vecchio Jonatan quanto si possa dire che sia giusto o sbagliato...il mondo occidentale vive un'epoca di grande quiete religiosa e, come dici tu, non ce la prendiamo per nulla. nei secoli scorsi però è stato l'opposto ma anche lo stesso in diverse epoche se ci pensi bene...e non è detto che in futuro non saremo di nuovo noi a riscoprire fervore religioso ed estremismo come è stato in passato! E' una questione di scala di valori: loro oggi mettono davanti a tutto la religione, noi l'economia e la sicurezza sociale....francamente non mi sento di dirti che siamo meglio noi!!!! Vivere come viviamo oggi noi in occidente è più comodo, ma se pensiamo alla nostra mortalità fisica e alla brevità della vita....bè è tutto da discutere! [SM=x237105]

Con questo assolutamente non voglio giustificare inutili violenze, sia chiaro, ma non dobbiamo assopirci nel credere che la nostra moderna società ricca, consumistica e piena di comodità sia la risposta teleologica alle grandi domande! [SM=x237100]

[Modificato da Trichecone 07/02/2006 13.44]

MaxFrames
00martedì 7 febbraio 2006 13:42
La violenza e' sempre inutile.
Sempre.
Sempre.
Il violento ha torto.
Marcio.
Sempre.
Comunque.
Il resto e' interessante, ma non cambia questa semplice verita'.
Si', esco dal mio relativismo per una volta. E' verita', stavolta non "nisi fallo" ma "sine fallo".
Gandhi e' un eroe.
Al mondo gli altri tipi di eroe non servono.
Trichecone
00martedì 7 febbraio 2006 17:05
...la violenza è insita nell'uomo e non si può reprimere del tutto...nel mondo islamico stanno facendo violenza contro gli occidentali per le vignette ma non dimentichiamo che le nostre simpatiche "coalizioni" scorribandano e occupano di continuo con i militari e con la violenza i loro paesi...
$Joe$
00martedì 7 febbraio 2006 18:39
ragazzi sono d'accordo con la maggior parte di voi, e comunque anche la nostra religione è spesso offesa, per esempio come avete detto dalla faccenda del crocefisso. Ma incendiare ambasciate mi sembra una reazione davvero spropositata. Comunque sono contento che anche in un forum che tratta di un argomento non serissimo si possa parlare civilmente di cose delicate come questa. bravi agli amici del forum!

P.S. specifico se nel forum ci fosse qualcuno di islamico che mi riferisco solo alle persone che hanno reagito in modo sbagliato

[Modificato da $Joe$ 07/02/2006 18.40]

Vecchio Jonathan
00mercoledì 8 febbraio 2006 13:17
Re: Re: Riflettiamo...

Scritto da: Trichecone 07/02/2006 13.33


Non so Vecchio Jonatan quanto si possa dire che sia giusto o sbagliato...il mondo occidentale vive un'epoca di grande quiete religiosa e, come dici tu, non ce la prendiamo per nulla. nei secoli scorsi però è stato l'opposto ma anche lo stesso in diverse epoche se ci pensi bene...e non è detto che in futuro non saremo di nuovo noi a riscoprire fervore religioso ed estremismo come è stato in passato! E' una questione di scala di valori: loro oggi mettono davanti a tutto la religione, noi l'economia e la sicurezza sociale....francamente non mi sento di dirti che siamo meglio noi!!!! Vivere come viviamo oggi noi in occidente è più comodo, ma se pensiamo alla nostra mortalità fisica e alla brevità della vita....bè è tutto da discutere! [SM=x237105]
07/02/2006 13.44]





È vero, Tric, sono d'accordo con quello che dici, e anch'io non penso affatto che la nostra società sia il "meglio" che possiamo avere. La nostra società occidentale non fa altro che prostituire continuamente i valori della fede cristiana.
Io sono molto religioso, anche per me la religione è al primo posto, perchè mi ha donato tutti gli altri valori sui quali basare la mia vita.

Però, grazie a Dio, i cattolici hanno capito dai propri errori e hanno imparato finalmente a vivere la fede... come Dio comanda.
Nell'Islam questo non porterà mai alla pace, perchè è una religione molto più violenta e accanita contro gli infedeli.
$Joe$
00mercoledì 8 febbraio 2006 14:00
Re: Re: Re: Riflettiamo...

Scritto da: Vecchio Jonathan 08/02/2006 13.17



È vero, Tric, sono d'accordo con quello che dici, e anch'io non penso affatto che la nostra società sia il "meglio" che possiamo avere. La nostra società occidentale non fa altro che prostituire continuamente i valori della fede cristiana.
Io sono molto religioso, anche per me la religione è al primo posto, perchè mi ha donato tutti gli altri valori sui quali basare la mia vita.

Però, grazie a Dio, i cattolici hanno capito dai propri errori e hanno imparato finalmente a vivere la fede... come Dio comanda.
Nell'Islam questo non porterà mai alla pace, perchè è una religione molto più violenta e accanita contro gli infedeli.


è vero concordo con voi anche su questo
P@quito
00giovedì 9 febbraio 2006 10:47
Joe...non puoi essere d'accordo con tutti, specialmente se hanno opinioni diverse tra loro...... e comunque, non è utile che tu dica che sei d'accordo ogni volta che un utente posta un nuovo messaggio...tanto abbiamo capito che concordi con tutti...
charlie fierpo
00giovedì 9 febbraio 2006 10:49
Premesso che la violenza è sempre da condannare, io volevo dire solo che se già la situazione è rischiosa non c'è bisogno di gettare altra benzina sul fuoco, per una cosa che a parti invertite avrebbe fatto inca**are anche noi.

Comunque sull'editoriale pubblicato in questo post trovo che Allam abbia capito davvero dove il terrorismo stia vincendo la partita: nella paura, nella gente che non prende più la metro, di chi non va al cinema, di chi non prende più l'aereo e tutto il resto. In poche parole: da chi non vive più liberamente.
Io posso dire una cosa solamente: ho visto con i miei occhi cosa è successo quest'estate a Londra, con un autobus che mi è scoppiato a 50 metri dal c**o e due stazioni metro coinvolte a tre minuti a piedi da dove abitavo io, ma io la metro il giorno dopo l'ho presa lo stesso: bisogna continuare a vivere, se è scritto che dovrò morire morirò, senza rimpianti, ma preferisco morire in questo modo che non vivere o vivere condizionato dalla paura.
P@quito
00giovedì 9 febbraio 2006 11:15
Re:

Scritto da: charlie fierpo 09/02/2006 10.49
Premesso che la violenza è sempre da condannare, io volevo dire solo che se già la situazione è rischiosa non c'è bisogno di gettare altra benzina sul fuoco, per una cosa che a parti invertite avrebbe fatto inca**are anche noi.

Comunque sull'editoriale pubblicato in questo post trovo che Allam abbia capito davvero dove il terrorismo stia vincendo la partita: nella paura, nella gente che non prende più la metro, di chi non va al cinema, di chi non prende più l'aereo e tutto il resto. In poche parole: da chi non vive più liberamente.
Io posso dire una cosa solamente: ho visto con i miei occhi cosa è successo quest'estate a Londra, con un autobus che mi è scoppiato a 50 metri dal c**o e due stazioni metro coinvolte a tre minuti a piedi da dove abitavo io, ma io la metro il giorno dopo l'ho presa lo stesso: bisogna continuare a vivere, se è scritto che dovrò morire morirò, senza rimpianti, ma preferisco morire in questo modo che non vivere o vivere condizionato dalla paura.



Uccideresti per una vignetta?? incendieresti consolati e ambasciate per una vignetta?? secondo te se domani realizzo un intero fumetto ironico sul Buddha...i buddisti fanno lo stesso bordello?? io dico di no....per tutte e tre le domande.....quindi....lascio a voi le conclusioni...
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