l'eolico e il solare "travolgono" il nucleare

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Joe Thanks
00mercoledì 2 febbraio 2011 04:01

«Sarebbe un’inutilità se Belluno fosse coperta di tetti fotovoltaici che danno energia ma non potenza»


Scusate, ammetto di essere un po' arrugginito in fisica. Qualcuno più informato di me mi può spiegare la differenza tra energia e potenza? La prima si misura in Joule, la seconda in Joule/Secondi; quindi un'aumento della prima dovrebbe portare a un aumento della seconda, essendo direttamente proporzionali.
Sbaglio da qualche parte? [SM=g27833]
padrepedro
00sabato 5 febbraio 2011 15:15
Re:
ho saputo che Piemonte, Lombardia, Veneto si oppongono all'ipotesi di costruire centrali nucleari sul proprio territorio.

spiegatemi:
i rispettivi presidenti di quelle regioni sono (come alleanza governativa vuole) ferventi nuclearisti ma non vogliono il nucleare a casa propria.

perché?

Charlie--Spencer
00sabato 5 febbraio 2011 15:20
Re: Re:
padrepedro, 05/02/2011 15.15:

i rispettivi presidenti di quelle regioni sono ferventi nuclearisti


A me mi risulta il contrario... [SM=x237105]
padrepedro
00sabato 5 febbraio 2011 17:00
Re: Re: Re:
Charlie--Spencer, 05/02/2011 15.20:


A me mi risulta il contrario... [SM=x237105]




ah si?
se lo viene a sapere il loro padrone li licenzia.


che paese triste
che fine triste
Hialeah601
00sabato 5 febbraio 2011 17:47
Re: Re:
padrepedro, 05/02/2011 15.15:

ho saputo che Piemonte, Lombardia, Veneto si oppongono all'ipotesi di costruire centrali nucleari sul proprio territorio.

spiegatemi:
i rispettivi presidenti di quelle regioni sono (come alleanza governativa vuole) ferventi nuclearisti ma non vogliono il nucleare a casa propria.

perché?




Perché è più comodo fare economia sporcando l'erba del vicino.... [SM=x237099]


Charlie--Spencer
00sabato 5 febbraio 2011 18:23
Re: Re: Re: Re:
padrepedro, 05/02/2011 17.00:

ah si? se lo viene a sapere il loro padrone li licenzia.


Beh, io parlavo della mia regione che come te sai è il Veneto, le altre due non le conosco e perciò non rispondo, ma ti posso assicurare che il mio presidente della regione non mi sembra molto a favore, sono iscritto alla sua pagina ufficiale facebook e quindi sono sempre informato sulle novità che avvengono nella mia regione. [SM=g27822]
Agente Mason
00giovedì 24 febbraio 2011 11:51
Spot sul nucleare, il giurì lo blocca. «È pubblicità ingannevole» Ma è già pronta una nuova versione
La notizia su Corriere.it: www.corriere.it/cronache/11_febbraio_24/spot-nucleare-bocciato-greenpeace_4080b18a-3ff0-11e0-9e6f-a362a9c085...
Ch@rlie Spencer
00giovedì 24 febbraio 2011 11:56
Re:
Agente Mason, 24/02/2011 11.51:

Spot sul nucleare, il giurì lo blocca. «È pubblicità ingannevole» Ma è già pronta una nuova versione


Beh, in effetti era uno spot troppo spinto, [SM=x237105] fanno bene a rifarlo con le opportune correzioni, come direbbe l'antinuclearista Padrepedro [SM=x237098]

dopotutto il nucleare è il futuro dell'energia per il paese. [SM=g27811]
Salud
00giovedì 24 febbraio 2011 16:21
Re: Re:
Ch@rlie Spencer, 24/02/2011 11.56:


dopotutto il nucleare è il futuro dell'energia per il paese. [SM=g27811]




Vorrei sentire la tua opinione se te ne costruissero una davanti casa.
Ch@rlie Spencer
00giovedì 24 febbraio 2011 19:03
Re: Re: Re:
Salud, 24/02/2011 16.21:

Vorrei sentire la tua opinione se te ne costruissero una davanti casa.


Sarà difficile, il Veneto ha già detto che non vuole centrali nucleari in quanto la morfologia del territorio non lo permeterebbe (spazi adeguati).
padrepedro
00giovedì 24 febbraio 2011 21:14
Re: Re: Re: Re:
Ch@rlie Spencer, 24/02/2011 19.03:


Sarà difficile, il Veneto ha già detto che non vuole centrali nucleari in quanto la morfologia del territorio non lo permeterebbe (spazi adeguati).




finché le fanno da altre parti va bene, ma sotto casa propria no.
bel ragionamento, bravo.
Ch@rlie Spencer
00giovedì 24 febbraio 2011 21:19
Re: Re: Re: Re: Re:
padrepedro, 24/02/2011 21.14:

finché le fanno da altre parti va bene, ma sotto casa propria no.


Non ho detto proprio questo, comunque vabbeh...! [SM=x237101]
padrepedro
00giovedì 24 febbraio 2011 21:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ch@rlie Spencer, 24/02/2011 21.19:


Non ho detto proprio questo, comunque vabbeh...! [SM=x237101]




facciamo così:
chi vuole il nucleare se lo faccia sotto casa e si goda pure i benefici, che sono infinitamente meno dei malefici.
io mi faccio il mio impiantino fotovoltaico, poi fra qualche anno se ne riparla.
Ch@rlie Spencer
00giovedì 24 febbraio 2011 22:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
padrepedro, 24/02/2011 21.45:

il mio impiantino fotovoltaico, poi fra qualche anno se ne riparla.


E fra qualche anno ti ritrovi che ci hai speso di più di quello che ci hai guadagnato, gran bel risparmio! [SM=x237119]
padrepedro
00venerdì 25 febbraio 2011 15:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ch@rlie Spencer, 24/02/2011 22.05:


E fra qualche anno ti ritrovi che ci hai speso di più di quello che ci hai guadagnato, gran bel risparmio! [SM=x237119]



non hai i mezzi né puoi citare nessuna fonte per confermare questa tua affermazione, detto questo ti faccio un esempio che non parla direttamente di energie ma rende l'idea del tuo pensiero riguardo alle centrali si centrali no, purché non sotto casa mia.

ai tempi della guerra a saddam hussein un istituto di sondaggi americano chiese a un campione della popolazione alcune cose:

1° se erano favorevoli o contrari alla guerra in iraq
circa il 60% si disse favorevole
2° se fossero disposti a mandare soldati in iraq
circa il 60% rispose di sì

ma...

3° se fossero disposti a mandare ragazzi giovani in iraq
circa il 45% disse di sì (la percentuale cominciava a scendere)
4° se fossero disposti a mandare i propri figli in iraq
circa il 20% disse di sì (la percentuale era scesa drasticamente)


risultato:
facciamola la guerra a quel bastardo di saddam purché a combattere ci vadano i figli di altri.

mi ricorda molto -> facciamo le centrali nucleari purché non sotto casa nostra e le scorie magari buttiamole in mare di nascosto o spediamole in nigeria, dai negri.

morale:
e g o i s m o
Ch@rlie Spencer
00venerdì 25 febbraio 2011 22:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
padrepedro, 25/02/2011 15.15:

ti faccio un esempio che non parla direttamente di energie ma rende l'idea del tuo pensiero riguardo alle centrali si centrali no, purché non sotto casa mia.


Non vedo cosa centri tutto questo con il nucleare, non c'ho capito niente. [SM=x237114]
Ma$on
00domenica 27 febbraio 2011 10:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ch@rlie Spencer, 24/02/2011 22.05:


E fra qualche anno ti ritrovi che ci hai speso di più di quello che ci hai guadagnato, gran bel risparmio! [SM=x237119]



e questa da dove salta fuori?
Facciamo così, io mi tengo il mio impianto fotovoltaico, (è una soddisfazione non pagare la bolletta all'enel) e tu ti fai costruire una centrale nucleare a Belluno in riva al Piave, visto che sei così sicuro delle centrali nucleari puoi fartene una nel giardino di casa, cosa vuoi che succeda, e le scorie te le metti in cantina, tanto è tutto così sicuro!
Ch@rlie Spencer
00domenica 27 febbraio 2011 11:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ma$on, 27/02/2011 10.26:

è una soddisfazione non pagare la bolletta all'enel


[SM=g27833] [SM=g27825] [SM=g27833] [SM=g27825] [SM=g27833] [SM=g27825]

Ma$on
00domenica 27 febbraio 2011 21:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ch@rlie Spencer, 27/02/2011 11.10:


[SM=g27833] [SM=g27825] [SM=g27833] [SM=g27825] [SM=g27833] [SM=g27825]





L'energia elettrica che uso è prodotta dai miei pannelli fotovoltaici, quindi non devo pagare bollette all'enel, in più quando ho una produzione maggiore al mio consumo (ad esempio se non sono in casa) vendo l'energia all'enel il quale me la paga!

Bello vero? altro che la centrale nucleare in riva al Piave
Ch@rlie Spencer
00domenica 27 febbraio 2011 21:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ma$on, 27/02/2011 21.12:

Bello vero?


Mah, mica tanto, dubito che l'enel te la paghi ammesso che riesci ad avere una produzione maggiore al tuo consumo, io so che chi finora ha messo i pannelli fotovoltaici ci ha sempre rimesso e mai guadagnato contrariamente da quello che ti raccontano quelli che te li vendono, d'altronde è il consumo che fa il guadagno! [SM=x237114]
padrepedro
00lunedì 28 febbraio 2011 09:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ch@rlie Spencer, 27/02/2011 21.18:


Mah, mica tanto, dubito che l'enel te la paghi ammesso che riesci ad avere una produzione maggiore al tuo consumo, io so che chi finora ha messo i pannelli fotovoltaici ci ha sempre rimesso e mai guadagnato contrariamente da quello che ti raccontano quelli che te li vendono, d'altronde è il consumo che fa il guadagno! [SM=x237114]




richy, smetti di vivere nel mondo delle favole e del sentito dire e VIVI nel mondo reale.

c'è un'azienda statale che si chiama GSE che gestisce il patrimonio dei contatori di energie rinnovabili in italia e ripartisce l'introito frutto della produzione enrgetica (una sorta di Siae del rinnovabile).

l'enel paga normalmente per acquistare energia, tra l'altro ci guadagna perché ottiene corrente a prezzo abbastanza basso e a km zero.

questa è una spiegazione (diciamo) tecnica, non c'è bisogno che esprimi dubbi o pareri, chiudila qui.
se sei contrario perché te l'ha detto qualcuno resta pure contrario ma non provare a confutare perché perdi tempo, è come se tu esprimessi dubbi su quanto faccia 1+1.
fa 2, richy, fa 2. fa 2 a belluno come a livorno.
Ch@rlie Spencer
00lunedì 28 febbraio 2011 09:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
padrepedro, 28/02/2011 9.12:

GSE che gestisce il patrimonio dei contatori di energie rinnovabili in italia e ripartisce l'introito frutto della produzione enrgetica


Bella scoperta, [SM=g27825] comunque hai ragione te, chiudiamola quà, abbiamo idee opposte sull'argomento. [SM=g27811]
Hialeah601
00lunedì 28 febbraio 2011 12:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
padrepedro, 24/02/2011 21.45:




facciamo così:
chi vuole il nucleare se lo faccia sotto casa e si goda pure i benefici, che sono infinitamente meno dei malefici.
io mi faccio il mio impiantino fotovoltaico, poi fra qualche anno se ne riparla.



Ti seguo a ruota..


Ma$on
00martedì 1 marzo 2011 13:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ch@rlie Spencer, 27/02/2011 21.18:


Mah, mica tanto, dubito che l'enel te la paghi ammesso che riesci ad avere una produzione maggiore al tuo consumo, io so che chi finora ha messo i pannelli fotovoltaici ci ha sempre rimesso e mai guadagnato contrariamente da quello che ti raccontano quelli che te li vendono, d'altronde è il consumo che fa il guadagno! [SM=x237114]




Non è questione di avere opienioni differenti, è questione di credere a quello che succede in giro.
Io sul tetto ho un impianto da 3Kw, è la potenza che di solito ogni casa ha, ora ad esempio a casa non c'è nessuno, mi sta funzionando solo il frigo, e consuma molto meno dei 3kw, quindi tutta l'energia in eccesso viene rimessa nella rete e usata dall'enel per altre utenze. Ovviamente nelle giornate di nuvolo e la notte i miei pannelli non producono energia, e devo prenderla dall'enel, ma alla fine facendo il conguaglio ci guadagno! A casa ho altre cose che mi fanno risparmiare energia, casa in legno, pannelli solari termici, stufa a olle, finestre grandi, e ti assicuro che ci vivo dentro come un papa!
padrepedro
00martedì 1 marzo 2011 13:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ma$on, 01/03/2011 13.24:




Non è questione di avere opienioni differenti, è questione di credere a quello che succede in giro.
Io sul tetto ho un impianto da 3Kw, è la potenza che di solito ogni casa ha, ora ad esempio a casa non c'è nessuno, mi sta funzionando solo il frigo, e consuma molto meno dei 3kw, quindi tutta l'energia in eccesso viene rimessa nella rete e usata dall'enel per altre utenze. Ovviamente nelle giornate di nuvolo e la notte i miei pannelli non producono energia, e devo prenderla dall'enel, ma alla fine facendo il conguaglio ci guadagno! A casa ho altre cose che mi fanno risparmiare energia, casa in legno, pannelli solari termici, stufa a olle, finestre grandi, e ti assicuro che ci vivo dentro come un papa!




sei un grande, l'ho sempre pensato.

ma poi io sono dispettoso, farei i pannelli fotovoltaici solo per fare un dispetto all'enel.

e comunque anche se non ci guadagnassi saprei benissimo di fare un favore all'umanità, nel mio piccolo, producendo poca energia ma pulita.
e questo mi farebbe andare a letto ancor di più con la coscienza a posto.




sempre a basare la propria vita su guadagno, rischi, compensi, prezzi... che schifo.
Ch@rlie Spencer
00martedì 1 marzo 2011 19:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
padrepedro, 01/03/2011 13.50:

farei i pannelli fotovoltaici solo per fare un dispetto all'enel.

e comunque anche se non ci guadagnassi saprei benissimo di fare un favore all'umanità, nel mio piccolo, producendo poca energia ma pulita.
e questo mi farebbe andare a letto ancor di più con la coscienza a posto.


Attento che non sia l'enel a farti un dispetto a te...! [SM=x237098]
A parte gli scherzi, sono d'accordo con te sul fatto dell'energia pulita, purtroppo come hai detto te non ci guadagni molto o comunque a sufficenza per il fabbisogno della casa, comunque Massi se vuoi i pannelli fotovoltaici te li vendo io, l'azienda dove lavoro vende anche quelli e poi mi racconti come vanno. [SM=x237111]
Joe Thanks
00martedì 1 marzo 2011 22:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ch@rlie Spencer, 01/03/2011 19.43:


Attento che non sia l'enel a farti un dispetto a te...! [SM=x237098]
non ci guadagni molto o comunque a sufficenza per il fabbisogno della casa




Ma hai letto il post di Ma$on o te lo sei perso? Ha detto chiaramente che a fine hanno ha un bilancio in attivo. Forse pensi che a Trento ci sia più sole che a Livorno? [SM=g27833]
Ma$on
00giovedì 3 marzo 2011 13:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
padrepedro, 01/03/2011 13.50:




sei un grande, l'ho sempre pensato.

ma poi io sono dispettoso, farei i pannelli fotovoltaici solo per fare un dispetto all'enel.

e comunque anche se non ci guadagnassi saprei benissimo di fare un favore all'umanità, nel mio piccolo, producendo poca energia ma pulita.
e questo mi farebbe andare a letto ancor di più con la coscienza a posto.




sempre a basare la propria vita su guadagno, rischi, compensi, prezzi... che schifo.




Grazie, anche te mi sei sempre stato simpatico!
Comunqe credo che c'è più sole a Livorno che a Trento, almeno non ci sono montagne che la sera o la mattina ti tolgono i raggi solari. Ad esempio in dicembre e gennaio, prendo il sole dalle 8 di mattina, ma alle 13 mi ha già salutato.
padrepedro
00giovedì 3 marzo 2011 16:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ma$on, 03/03/2011 13.39:




Grazie, anche te mi sei sempre stato simpatico!
Comunqe credo che c'è più sole a Livorno che a Trento, almeno non ci sono montagne che la sera o la mattina ti tolgono i raggi solari. Ad esempio in dicembre e gennaio, prendo il sole dalle 8 di mattina, ma alle 13 mi ha già salutato.



ultimamente anche qua piove molto, rispetto a un paio d'anni fa, ma è la ciclicità del tempo, nessun allarmismo.
ma la pioggia non dovrebbe schermare ma solo rallentare l'irraggiamento solare, credo.

tra l'altro si dovrebbe ritornare a votare un referendum sul nucleare, e già di per sé questa è un'idiozia tutta italiana.
il referendum fu fatto già 30 anni fa, non vedo perché rifarlo, è come se si avallasse che quello fatto in precedenza non vale più.
solo l'antidemocrazia italiana può permettere ste cose, nemmeno nel più giuridicamente e democraticamente arretrato stato africano accadono queste cose.
[SM=x237104]
Agente Mason
00giovedì 3 marzo 2011 16:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
padrepedro, 03/03/2011 16.12:


il referendum fu fatto già 30 anni fa, non vedo perché rifarlo, è come se si avallasse che quello fatto in precedenza non vale più.
[SM=x237104]


Capisco la tua rabbia p.pedro, ma le cose non sono proprio così facili come sembrerebbero. In Italia i referendum possono essere solo di tipo abrogativo. Quello che negli anni '80 determinò lo stop alla produzione di energia nucleare in Italia abrogò il testo della legge che fino ad allora lo permetteva. Dopo vent'anni una nuova legge (con un testo diverso, ma che sostanzialmente ha il medesimo scopo di quella vecchia) è stata approvata per il ritorno del nucleare in Italia. Per abrogare al più presto questa nuova legge, l'unico strumento a disposizione dei cittadini è ancora una volta il referendum.
La cosa tragicomica però è che, anche in caso di successo del referendum, è possibile che riparta l'iter parlamentare di una nuova legge (con testo diverso ma con il medesimo scopo) per far ripartire il nucleare nel nostro Paese e che venga approvata. A quel punto che si fa? Di nuovo referendum? Cioè facciamo a chi si stanca prima? [SM=x237097]
In altre parole, anche se il referendum di 20 anni fa lascia pochi dubbi su quale sia la "volontà del popolo" a proposito del nucleare, è possibile che questa volontà, come spesso accade, continui purtroppo ad essere disattesa. Ci sono interessi troppo grossi in gioco.

p.s. a proposito di referendum, oggi è stato deciso che non si terranno nella stessa data delle elezioni amministrative del 15/16 maggio ma più tardi, probabilmente a giugno.
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